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投資一年配16%的南非幣避險債券基金,跟配8%的美元債券基金,多久可還本?

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@mrchildren

mrchildren

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#1樓主

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
今年努力打拼,過幾天年終入袋,想利用幾年打造退休金組合,也就是進行一個「幾年後還本」的投資計畫。

我試算一下,假設投資一年配16%的南非幣避險債券基金,跟投資配8%的美元計價債券基金,各約多久可還本。(有哪些基金請看下面連結)

期初金額,就是年初投入的資金,假設100塊。

期末金額,我假設每年都虧損,南非幣一年本金虧5%,美元一年本金虧2%。不見得是本金虧錢,也可能是配本金後無法填息,反正就是本金每年越來越少就是了。

實際拿到的配息金額,也因為本金越來越少,所以就算基金固定一年配16%,每年實際拿到的配息也不會是100*16%,而應該是假設虧損後的期末金額,當成隔年期初的投資金額,例如第二年就是95*16%。

經過這個表格的試算,南非幣第七年結束就還本96.53%,第八年可還本。美元第十四年結束還本98.54%,第十五年還本。

南非幣計價配息率基金排行:
http://www.fundhot.com/indexMonthlyDividendZ.html

美金計價配息率基金排行:
http://www.fundhot.com/indexMonthlyDividendU.html

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@hairchen

hairchen

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#2樓

mrchildren 大:

這個計畫很棒!看起來上街頭抗議年金改革,不如跟你學習好好落實這個退休金組合!(笑)

想請問,這個退休金組合的風險是什麼呢?最壞的情況又為何?

我能想像到的是,就算基金淨值最後歸零,配本金全部配光光,如果領息的時間夠長,就可以賭一把,是嗎?

有點小擔心,南非幣的基金畢竟是這幾年才出來的產品,基金存續期間不知道是否經得起考驗?

想到的應用是,兒子的教育基金,一整筆投入這個組合,配息的部分再持續的買進,因為南非幣沒有累積型。
@avy620

avy620

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#3樓

要注意銀行買賣南非幣的定價
例如:銀行買進價2.32,銀行賣出價為2.40
這樣就已經被銀行賺走3%多了
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#4樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
謝謝hairchen大大的讚美,很不敢當。我雖然買債券基金領每個月的配息領了幾年,但有這個想法是來自強大的啟發,非常謝謝他。(偷偷告訴各位,強大是利差交易的專家,很多實戰的點子,大家可以多挖他的寶)

這個玩法最大風險就是基金清算,所以規模高達幾千億的境外基金,比國內發的基金適合。

另一個風險就是基金績效太差。雖然我預估每年基金的績效都是負數,但如果一年績效比負5%還差,影響就是還本的時間被迫拉長。因為期末金額掉太多,下一年的期初金額變小,拿到的配息當然也縮水。

還是要謝謝強大給的兩個很關鍵的觀念:

1. 跟2014年南非幣配息基金發行的時機不同,最近適合買南非幣基金拿配息。

2. 如果是長放領息,每個月拿到的息的金額要保持穩定,會比淨值穩定重要。因為買的單位數是一樣的,只要每個單位的配息金額穩定,長領就ok.

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@ryoma

ryoma

名人堂成員

#5樓

賭博跟投資的差異在哪?

行家會知道: 投資的本質也是賭, 因為只要有風險, 就是賭一把, 就看自己受不受的了.

這個玩法是有錢人的玩法, 用時間換取空間. 看盡市場起落, 七年可以走過一個多空, 會有勝算.
「おもしろき こともなき世を おもしろく」(讓這無趣的世界變得有趣吧)
@我是強大

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#6樓

成就徽章:強基金創辦人
"mrchildren"有這個想法是來自強大的啟發

M大執行力真強,討論完馬上付諸行動!

跟M大聊天談到過去只能用債券當月配的核心資產,然而,現在可以玩的基金更多了。

以前只有高收益債的配息率夠高,現在新興市場債的配息率也慢慢跟上來,而且股票型跟平衡型基金都可以拿資本利得來配,加上2016年南非幣落底,南非幣避險的月配型基金出現投資價值,月配型基金的收息來源更多元化。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@hytlb

hytlb

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#7樓

有個小小疑問,基金配息是根據你買的單位數在去乘上配息率,就算基金績效每年都是負數,只要配息率不變
照理說你領到的利息應該不變才對
不知道這樣說的對不對
@mrchildren

mrchildren

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#8樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"hytlb"有個小小疑問,基金配息是根據你買的單位數在去乘上配息率,就算基金績效每年都是負數,只要配息率不變
照理說你領到的利息應該不變才對

我本來也是這麼想。

跟強老大請教,他提到基金不太可能每年都賺16%,如果賺不到16%,為了避免本金越配越少,基金可能會調整配息率。

所以保守的試算是假設基金每年都無法填息,也就是配完息後每年到年底本金都會虧損,這樣得出來的每年配息率會比較真實。

例如表格中寫的,第一年配16%,第二年我假設本金虧損5%,所以配息只剩15.2%,就是假設經理人看到本金減少了,所以配息改成配少一點,以免過度稀釋本金。

所以這個試算是故意算得比較保守,就是把配息稀釋本金,造成隔年基金降低配息率的可能性也考慮進去。

(如果是每年都固定配16%,其實6年多就可以還本了。100/16=6.25......)

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@hairchen

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#9樓

看到大家熱烈的討論,我不禁手癢試算了一下!

如果我去貸款100萬元,信貸年利率(含開辦費成本)約在3-5%,房貸年利率(含行政費用)約在1.5-3%間,貸款期間7年,提前還款無違約金。

買入100萬南非幣月配產品,拿月配息去繳每月貸款(應該不用動用薪水),假設平均七年走完一個景氣循環、美國沒有大幅生息、淨值雖然下跌配息率穩定,這麼一來,七年後貸款還完,我仍保有一個100萬元(淨值可能下跌)的南非幣基金現金流產品。

是否可行?有我沒有注意到的風險嗎?請鞭小力一點!
@yokoi

yokoi

天使人

#10樓

"hairchen"看到大家熱烈的討論,我不禁手癢試算了一下!

如果我去貸款100萬元,信貸年利率(含開辦費成本)約在3-5%,房貸年利率(含行政費用)約在1.5-3%間,貸款期間7年,提前還款無違約金。

買入100萬南非幣月配產品,拿月配息去繳每月貸款(應該不用動用薪水),假設平均七年走完一個景氣循環、美國沒有大幅生息、淨值雖然下跌配息率穩定,這麼一來,七年後貸款還完,我仍保有一個100萬元(淨值可能下跌)的南非幣基金現金流產品。

是否可行?有我沒有注意到的風險嗎?請鞭小力一點!


看過這一篇嗎?
mrchildren大大分享過有人這樣玩.

信貸50萬 用7年滾出"無本金"配息 每月領6800
http://forum.fundhot.com/viewtopic.php?f=25&t=4737


他的信貸利率2.52%,七年本利攤, 16%配息剛好付貸款.
可見貸款利率要等於或小於2.5%才有搞頭.
@我是強大

我是強大

管理員

#11樓

成就徽章:強基金創辦人
"hairchen"如果我去貸款100萬元,信貸年利率(含開辦費成本)約在3-5%......

對於「借錢投資」,輿論眾說紛紜。

我的親身經驗,看過痛罵借錢危險結果永遠領死薪水的衛道人士,也看過堅持不借錢投資但努力工作用獎金投資,結果發大財的人;更看過借錢投資撐不柱壓力結果跑路的投資失敗者,卻也看過借錢投資被人笑,結果順利累積出第一桶金的幸運兒。

無關對錯,就是個人的選擇跟運勢罷了。只是個人選擇要自己負責,不要怪罪或牽拖別人。

借錢投資,除非你的狀況100%符合下面條件,否則不要輕易嘗試:

1. 每個月要還款的金額,只佔你每個月現金收入的一部分,甚至是「天塌下來」你也還得出來。

2. 基金的總報酬績效不會影響到你的心情。例如雖然每月都領到息,但總報酬上面寫著-30%,你還是撐得住氣,不會影響心情,甚至怨天怨地怪東怪西。

Investment success doesn't come from "buying good things",

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(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

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@fishama

fishama

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#12樓

低率時代,不借錢投資真的是對不起自己了...............
@yummy

yummy

天使人

#13樓

先不管投不投資, 房貸二胎利率不到2%, 不活化資產說不過去.
@39398893939889

39398893939889

天使人

#14樓

拿投資報酬率跟貸款利率來比,感覺兩者不是在同一個立足點
印象中貸款不是每期只有還利息而已,而是本金加利息
100萬借信貸5年利率5%,每期還18871等於1年226,452
就算是3%來算,每期也要17969,一年需付出215,626
單純以一年配16%的南非幣避險債券基金,不計算配息率可能變動
應該是不太足以單純用基金配息來支借每期借款需還款金額
那是不是就有可能需要贖回本金來支應,這時就又要考慮到淨值波動了
我覺得資金佔比不大才建議這麼做,不知道這樣想法對不對?
@Vivihappy

Vivihappy

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#15樓

"fundhot"
"hairchen"如果我去貸款100萬元,信貸年利率(含開辦費成本)約在3-5%......

對於「借錢投資」,輿論眾說紛紜。

我的親身經驗,看過痛罵借錢危險結果永遠領死薪水的衛道人士,也看過堅持不借錢投資但努力工作用獎金投資,結果發大財的人;更看過借錢投資撐不柱壓力結果跑路的投資失敗者,卻也看過借錢投資被人笑,結果順利累積出第一桶金的幸運兒。

無關對錯,就是個人的選擇跟運勢罷了。只是個人選擇要自己負責,不要怪罪或牽拖別人。

借錢投資,除非你的狀況100%符合下面條件,否則不要輕易嘗試:

1. 每個月要還款的金額,只佔你每個月現金收入的一部分,甚至是「天塌下來」你也還得出來。

2. 基金的總報酬績效不會影響到你的心情。例如雖然每月都領到息,但總報酬上面寫著-30%,你還是撐得住氣,不會影響心情,甚至怨天怨地怪東怪西。


非常贊同大大的說法
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#16樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"39398893939889"拿投資報酬率跟貸款利率來比,感覺兩者不是在同一個立足點
印象中貸款不是每期只有還利息而已,而是本金加利息
100萬借信貸5年利率5%,每期還18871等於1年226,452
就算是3%來算,每期也要17969,一年需付出215,626

大大戳到盲點,我以前也沒參透,後來才搞懂。

單看借款利率是不準的,因為沒有計算到攤還的本金。

例如我的例子:借100萬信貸,利率2.6%,7年本利攤還(84期),每期要繳利息約2,000,本金約12,000,合計約14,000.

如果把一年要還的本利錢除以本金,算出「還款金額占本金的%」,就等於14,000*12=168,000,%=168,000/1,000,000=16.8%,約當等於年配16%基金的配息率。

所以如果要借錢賭一把「無本投資」,借款利率有能力壓到2.6%以下,年期至少7年最適合。如果利率越低,還款年期越長,勝算就越大。

當然之後如果升息,就是另一個風險了。

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@mrchildren

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名人堂成員

#17樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"fundhot"借錢投資,除非你的狀況100%符合下面條件,否則不要輕易嘗試:

1. 每個月要還款的金額,只佔你每個月現金收入的一部分,甚至是「天塌下來」你也還得出來。

2. 基金的總報酬績效不會影響到你的心情。例如雖然每月都領到息,但總報酬上面寫著-30%,你還是撐得住氣,不會影響心情,甚至怨天怨地怪東怪西。

強大說話,一定要聽!!!!!

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@arthurtu

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#18樓

高收益債適合拿來當做退休組合嗎? 假設真的每年配息16%好了,
那萬一又來一次2008金融海嘯,高收益債跌了40%(比股票少跌很多),
你仍然損失了30%左右,等配息彌補損失至少要等3年,
這樣的退休配置不是不行,你要有能力避開空頭時期,轉進穩定的政府公債或現金,
多頭來臨時在考慮轉進高收益債.依照多空循環來配置才能優化報酬率!

2015年美國高收益債券基金遭清算新聞:
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 14/753083/
http://wealth.businessweekly.com.tw/m/G ... L000049306
關鍵評論---別把高收益債基金配息當退休收入唯一來源
https://www.thenewslens.com/article/22022
@fundhot

fundhot

管理員

#19樓

"arthurtu"高收益債適合拿來當做退休組合嗎? 假設真的每年配息16%好了,
那萬一又來一次2008金融海嘯,高收益債跌了40%(比股票少跌很多),
你仍然損失了30%左右,等配息彌補損失至少要等3年,
這樣的退休配置不是不行,你要有能力避開空頭時期,轉進穩定的政府公債或現金,
多頭來臨時在考慮轉進高收益債.依照多空循環來配置才能優化報酬率!

2015年美國高收益債券基金遭清算新聞:
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 14/753083/
http://wealth.businessweekly.com.tw/m/G ... L000049306
關鍵評論---別把高收益債基金配息當退休收入唯一來源
https://www.thenewslens.com/article/22022

可是金融海嘯忍一下
隔年就V型反轉了
2013歐債危機也是
過兩年又創新高了
所以放的時間夠久, 心臟夠強不會因帳面淨值虧損而心慌意亂
才是關鍵
理想很豐滿 現實很骨感
@cathy99wu

cathy99wu

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#20樓

請問大大是用外幣或台幣購買?
@mrchildren

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#21樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"cathy99wu"請問大大是用外幣或台幣購買?

我用台幣買的。所以最近台幣太強,報酬率很傷。

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@arthurtu

arthurtu

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#22樓

"asdfg"
"arthurtu"高收益債適合拿來當做退休組合嗎? 假設真的每年配息16%好了,
那萬一又來一次2008金融海嘯,高收益債跌了40%(比股票少跌很多),
你仍然損失了30%左右,等配息彌補損失至少要等3年,
這樣的退休配置不是不行,你要有能力避開空頭時期,轉進穩定的政府公債或現金,
多頭來臨時在考慮轉進高收益債.依照多空循環來配置才能優化報酬率!

2015年美國高收益債券基金遭清算新聞:
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 14/753083/
http://wealth.businessweekly.com.tw/m/G ... L000049306
關鍵評論---別把高收益債基金配息當退休收入唯一來源
https://www.thenewslens.com/article/22022

可是金融海嘯忍一下
隔年就V型反轉了
2013歐債危機也是
過兩年又創新高了
所以放的時間夠久, 心臟夠強不會因帳面淨值虧損而心慌意亂
才是關鍵

========================
忍一下ok! 但前提是此高收債基不會到!
查一下資料就會發現,
目前還存活的高收益債歷史淨值大都是從2010以後,
印象中2009年以前的老牌高收益債似乎都消失,
還存活的很少,且績效大都很難看!
ps:因為只有淨值,而沒有累積淨值可以看!
@fundhot

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管理員

#23樓

"arthurtu"
"asdfg"可是金融海嘯忍一下
隔年就V型反轉了
2013歐債危機也是
過兩年又創新高了
所以放的時間夠久, 心臟夠強不會因帳面淨值虧損而心慌意亂
才是關鍵

========================
忍一下ok! 但前提是此高收債基不會到!
查一下資料就會發現,
目前還存活的高收益債歷史淨值大都是從2010以後,
印象中2009年以前的老牌高收益債似乎都消失,
還存活的很少,且績效大都很難看!
ps:因為只有淨值,而沒有累積淨值可以看!

沒有消失阿
例如台灣人買最多的聯博全高收
就活得好好的

聯博全高收累積型A股(配息再投入 最能看出總報酬)
聯博全高收月配型AT股(不是AA股喔 AA股2014年以後才有 )
理想很豐滿 現實很骨感
@cyc178

cyc178

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#24樓

我也想請問大大是用外幣或台幣購買?
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#25樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"cyc178"我也想請問大大是用外幣或台幣購買?

看一下最上面,之前已經回答過囉。

迎財神三禮:勇氣、耐心、現金

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