開美股帳戶買賣ETF vs 在國內銀行通路買基金

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@ronccf

ronccf

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#1樓主

貓大:
可否介紹一下您買的美國ETF?謝謝

拉美小弟是柏瑞拉小,還是給他扣2次,目前約-10%,比預估來的好,短期內是不敢起扣這塊。
@流浪貓

流浪貓

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#2樓

R大:
我買數的ETF是先鋒公司的IVV與VTI
劵商Firstrade網路交易有10支ETF買賣都免手續費(限制是1個月內不能賣出,否則賣出時扣1次手續6.95美元)
先鋒公司的IVV:追蹤標準普爾500大型公司指數
先鋒公司的VBK:追蹤 MSCI美國小型公司成長指數(與羅素2000同)
先鋒公司的VIG:追蹤 道瓊指數(這個沒買過,對道瓊沒興趣@@)
先鋒公司的VTI:美國大盤股市指數(記得包含市值最大的前1200支股票,我有買,但是買賣都要手續費6.95美元)

拉美我也是定期柏瑞拉小,也是每月扣2次,維持原扣款,繼續低接,跟他堅持下去了....@@"
@ronccf

ronccf

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#3樓

貓大:
多謝,小弟去了解劵商Firstrade網路交易的狀況先,有問題再來請益
柏瑞拉小,等到您打算獲利了結時,別忘了打個招呼
@yelindream

yelindream

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#4樓

原在成熟基金進出一覽版的美國ETF討論文系列移至此處,謝謝!
@995cute

995cute

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#5樓

@ronccf

ronccf

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#6樓

9大:
謝謝,很清楚
@baonamy

baonamy

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#7樓

R大:
多年前我是外商銀行的VIP戶,理專曾建議我在該行的海外分行開戶,以及建議在海外開OBU戶,有省手續費及節稅的好處,但我拒絕了。
拒絕的原因是:如果有一天我突然死亡,這些海外資金有可能成為懸帳。
僅提供參考
(純屬個人非專家看法與買賣操作,非投資建議,請勿作為投資依據。)
@ronccf

ronccf

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#8樓

B大:
謝謝您,提醒的極是;海外戶頭的確有點麻煩,小孩持美國護照,曾用他名義開,影響到大學獎學金及貸款不足,得不償失
@流浪貓

流浪貓

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#9樓

海外開戶確實死亡遺產問題比較麻煩
所以我只有美國的部分用ETF,剩下的還是使用傳統國內銀行有賣的基金
但是只要你事先與家人說明你在海外的帳戶與內容,海外劵商都會協助辦理遺產轉回國內,或者開共同帳戶,其中一人死亡,遺產自動由另一人繼承
不過我記得好像是300萬以內,遺產轉回美國政府不扣稅,超過會扣,可能要在查一下了

另外美國劵商的國際帳戶,若基金有配息我記得美國政府似乎是扣30%的稅率(因為我們跟美國沒有協定),不太適合買債劵ETF
@yangshwe

yangshwe

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#10樓

先說明 我從強基金也學到很多操作的技巧與分析方法 不是來踢館的。
但是因為我自己早期不知道美股帳戶時也買過國內的境外基金,但現在主要是使用美股帳戶(80%的資金),國內的境外基金只有20%左右。

我覺得美股帳戶與國內的通路各有優缺點,想提出來與大家討論看看。

一、美股帳戶
優點:
1. ETF/基金的內含費用低:美股的費用是國內基金的一半以下(ETF我有在交易的:美股、歐股、新興股、美債、高收債、新興債,都在0.7%以下,目前沒有交易槓桿商品或作多做空的ETF),這點是國內通路的基金完全比不上的(股票基金2~3%,債券基金1~2%)。
2. 種類更多元:這點應該沒有太多爭議,美股帳戶的種類遠大於台灣的基金市場,而且增加的速度也比台灣來得快。
(舉例:我最近想投資墨西哥,就只能在美股帳戶買,台灣市場只有拉美基金裡面有,也只有佔約1/4~1/5)
3. 手續費更便宜(目前有單筆交易1usd的券商,也有提供一百支免費ETF的券商可以選擇),美股都是用單筆交易來算手續費,跟台灣用買進金額計算手續費不同,買越多手續費越多。

缺點:
1. 匯款費用:每次匯出匯入都要30USD左右的費用,對台灣的民眾要拿錢回來使用不太方便。
2. 稅務問題:美股帳戶要預扣30%的稅款,非美國的款項得隔年才能申請退回,美國的款項只能部分退回(以國外投資人的身分而言)
3. 英文介面:所有的資訊多半為英文,想諮詢問題也是要用英文,對於英文有恐懼感的朋友會有困難,但是也有券商提供中文介面,若是單純買賣現股不會有太大難度。
4. 國內使用者少:使用美股帳戶的台灣投資人不多。
5. 設定較麻煩:定期定額買賣etf必須手動操作,不容易由系統自動操作。(知道怎麼做的人麻煩教教我)
-------------------------我是分隔線--------------------------

二、國內買基金
優點:
1. 沒有稅務問題。
2. 有問題要諮詢,可以找得到說中文的窗口,也有中文的資訊可以參考。
3. 跟朋友討論比較有共通的話題,提高認同感
4. 有資金需求時,可以隨時提領帳戶,沒有匯款費用的問題。
5. 操作容易,可以自動定期定額。

缺點:
1. 基金的內含費用很高
2. 基金的手續費很高
3. 想買的基金種類不見得都買得到,或者只有少數品質較差的選項

我目前是60%被動操作,40%主動操作。
在考量到內含費用、手續費、投資種類的因素後,選擇將80%的籌碼放在美股帳戶。

想請問各位投資界的前輩:知道美股帳戶這個管道之後,仍然選擇在國內通路買基金的決策點在哪裡呢?
另外,若以上優缺點比較有板友覺得不足或有疏誤,也歡迎各位幫我補充或提出你的看法。感恩!
@baonamy

baonamy

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#11樓

(純屬個人非專家看法與買賣操作,非投資建議,請勿作為投資依據。)
@我是強大

我是強大

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#12樓

成就徽章:強基金創辦人

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@yangshwe

yangshwe

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#13樓

感謝各位前輩回覆!
擔心海外帳戶的資產在自己移民天國時成為懸案 而把多數資產留在臺灣投資基金
是各位大大的主要考量

看來可能是小弟的資產還在累積當中 無法體會這個點
目前計畫將部分債券投資放在台灣 股票仍然會留在選擇較多的美股帳戶
@ronccf

ronccf

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#14樓

yangshwe大:
說得好;
天國列車終究要進站,要上車,確定是不能帶行李;麻煩的是,到了月台,就算甩光了行李,也不見得一定能上車。
但小弟至少可更有計畫、用力的拋行李,有形的產業、知識、貪吃、自以為是、勝負心....行李還真多ㄟ
@luslus

luslus

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#15樓

"ronccf"
天國列車終究要進站

不曉得那裏有沒有基金可以做
都賣哪幾支,用哪些幣別?
先打聽清楚,要不然過去時會很無聊的!
@我是強大

我是強大

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#16樓

成就徽章:強基金創辦人
"luslus"過去時會很無聊的!

沒有你們也會很無聊,我擔心我只能在B18跟你們遙遙相望。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@luslus

luslus

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#17樓

去時記得帶手機方便聯絡!
目前3缺一
上窮碧落下黃泉

PS.今晚算是驚喜的一夜,美麗的周末ending !
@yangshwe

yangshwe

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#18樓

可以在茫茫網海遇見各位真是一大福氣啊!
@我是強大

我是強大

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#19樓

成就徽章:強基金創辦人

Investment success doesn't come from "buying good things",

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~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@ryoma

ryoma

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#20樓

"luslus"
PS.今晚算是驚喜的一夜,美麗的周末ending !

如無意外, 今天又是收賬日.
「おもしろき こともなき世を おもしろく」(讓這無趣的世界變得有趣吧)
@luslus

luslus

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#21樓

若是利空不跌;利多速漲
則否極泰來不遠矣!
總有一天等到你^^
@我是強大

我是強大

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#22樓

成就徽章:強基金創辦人
"luslus"
目前3缺一

小Y又搞失蹤,找他打麻雀都不理。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

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~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@luslus

luslus

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#23樓

"fundhot"
"luslus"
目前3缺一

小Y又搞失蹤,找他打麻雀都不理。

他是行情差時天天都黏在這
行情有起色就不見人影
市場指標人物,很準的!

PS.騙他說要去海南島開始報名了,看看會不會現身^^
@我是強大

我是強大

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#24樓

成就徽章:強基金創辦人
"luslus"他是行情差時天天都黏在這
行情有起色就不見人影
市場指標人物,很準的!

PS.騙他說要去海南島開始報名了,看看會不會現身^^

一定是忙著贖基金賺錢,沒空理我們。
他搞不好已經偷偷預約了海南島之行,準備犒賞自己。
自己去爽不帶我們,準備寫黑函給他老婆.......

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@luslus

luslus

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#25樓

不用檢舉了辣
它太座會上來監視
自然會看見
要害他很簡單的 哈....

PS.強大 您的天能可以好好思考一下要出.要轉或要留了!
@yelindream

yelindream

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#26樓

哇賽.....躺著也中槍!
我這個「指標人物」還是「暫時」不要出現的好
(我可是為了你們好.....)
免得到時候行情又不好就慘了
(呸呸呸......)
反正行情好自然有比較多的人可以來強網助講
小弟就慢慢看戲 
R天王有提到的那支基金就照跟就好了
跪恩 班師回朝.....
@luslus

luslus

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#27樓

Y大:
敝人和強大用的是激將法,說笑一下逼您出山,可別在意,否則就中計囉 ^^
您股.債.匯融合的方式和進出,一向是小弟操作上的指引燈塔
引領大家正確的方向..在這個關鍵時刻希望您有關鍵的看法和指示
感恩!
@yelindream

yelindream

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#28樓

"luslus"Y大:
敝人和強大用的是激將法,說笑一下逼您出山.....

當然是不會在意啊,小弟的臉皮厚的很,點到名一定會喊有,只是可不可以不用出山ㄋㄟ.....呵!
說到最近,剛害了P大一次,縱使之前有功也抵不過這次的過,想想還是謹言慎行的好,股、債、匯融合乃R大之大絕招,小弟只是學個皮毛,不賠就好,倒是希望L大能在行情差時多出來講講投資之道,好讓大家有機會學習學習!

現在該閃的也閃的差不多了,該犧牲的也回不來了,市場驚驚漲,義大利和西班牙的經濟數據差到不行,還漲的比德國還兇猛,是市場預期FED和歐央會有所動作?還是利空出盡?歐豬償債的期間從8月陸續開始,西班牙在8-10月分別有99.57億、107億及353.25億歐元到期,希臘則分別有61.12億、38.2億及31.42億歐元債務到期,到現在居然無聲無息,真是厲害,就讓我們繼續看下去吧.....
@ronccf

ronccf

名人堂成員

#29樓

Y大:
言重了;
小弟年初如果乖乖跟著您吃補藥,賺紅包
線在哪裡需要蹲在這燉中藥
還要提心吊膽沒有燉出藥燉排骨湯,四物湯..弄碗中將湯出來,就糗大了!
@nthucam2003

nthucam2003

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#30樓

"yelindream"
"luslus"市場驚驚漲,義大利和西班牙的經濟數據差到不行,還漲的比德國還兇猛,是市場預期FED和歐央會有所動作?還是利空出盡?歐豬償債的期間從8月陸續開始,西班牙在8-10月分別有99.57億、107億及353.25億歐元到期,希臘則分別有61.12億、38.2億及31.42億歐元債務到期,到現在居然無聲無息,真是厲害,就讓我們繼續看下去吧.....


真的很詭異,最近市場到底在漲什麼啊? 若是市場預期,不是每次開會後都被打一巴掌嗎? 若是利空出盡 (這到底是神麼意思啊?),可我看,神麼也沒進度啊? 明明知道有個大炸彈在前擺著,到底現在都是誰在買股票啊? 不懂。
@luslus

luslus

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#31樓

"ronccf"Y大:
言重了;
小弟年初如果乖乖跟著您吃補藥,賺紅包
線在哪裡需要蹲在這燉中藥
還要提心吊膽沒有燉出藥燉排骨湯,四物湯..弄碗中將湯出來,就糗大了!

小弟蛋花湯已經喝好幾個月啦!
@yangshwe

yangshwe

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#32樓

自己開的主題自己回應
有關遺產的討論相信前面幾位先進已經講得很清楚了
接著我想分享最近的研究發現:
先前提到美股帳戶的ETF有內扣費用較低的優勢,但是把扣稅30%納進來後重新計算的結果如下:

國內基金(在此以"摩根美國複合收益(美元)-A股(入息)"為例,總開支以晨星台灣提供的數據為准)
基金追蹤的指數為Barclays US Aggregate Bond Index
購買基金的相關費用: 1.1%(基金總開支)+0.75%(手續費1.5%打五折)=1.85%

美股帳戶(在此以BND這檔追蹤Barclays Capital US Aggregate Bond Index的ETF為准,國庫券45%, MBS約25%, 公司債約30%)
購買的相關費用:0.11%(總開支)+2%*30%*45%(國庫券配息以2%計,被扣掉30%的稅)+3%*30%*25%(MBS配息以3%計,被扣掉30%的稅)+4%*30%*30%(公司債配息以4%計,被扣掉30%的稅)+0(使用券商的免費ETF,不用手續費)=0.11%+0.27%+0.225%+0.36%=0.965%

仔細計算之後,美股帳戶整體費用仍然較低。
如果為了確保自己的遺產不至於流落海外、或是求個方便操作而選擇買國內基金,你要多付出0.885%的費用,有點像是你不想開車去大賣場買東西,而選擇到單價較高的巷口7-11,你得到了方便性,但是卻不是最便宜的管道。
要用哪個通路就看個人的選擇了,簡單地說,就是費用低的不是很方便 vs 費用高的但是很方便,沒有好壞之別,只有最適合你的方式。
@我是強大

我是強大

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#33樓

成就徽章:強基金創辦人
"yangshwe"仔細計算之後,美股帳戶整體費用仍然較低。
如果為了確保自己的遺產不至於流落海外、或是求個方便操作而選擇買國內基金,你要多付出0.885%的費用,有點像是你不想開車去大賣場買東西,而選擇到單價較高的巷口7-11,你得到了方便性,但是卻不是最便宜的管道。
要用哪個通路就看個人的選擇了,簡單地說,就是費用低的不是很方便 vs 費用高的但是很方便,沒有好壞之別,只有最適合你的方式。
yangshwe大,
你的比喻生動又中肯,很棒!
小弟很愛看你寫的文章,有空請多分享。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

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@baonamy

baonamy

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#34樓

"yangshwe"沒有好壞之別,只有最適合你的方式。

認同!
(純屬個人非專家看法與買賣操作,非投資建議,請勿作為投資依據。)
@流浪貓

流浪貓

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#35樓

[補充我的經驗]:
一、美股帳戶
優點:
3. 手續費更便宜。==>看你的劵商是否有免費交易的ETF,否則考量手續費,單次購買的金額會比國內定期定額最低3000元高
4. 交易迅速:買賣與股票相同幾秒內完成,看好看壞情勢可以及時交易,不需要等待天數

缺點:
5. 設定較麻煩:定期定額買賣etf必須手動操作,不容易由系統自動操作。==>但是換個角度想,他的優點不是定期定額,而是你可以設定3個月內的買賣目標金額,也就是你可以設定每逢跌X%就自動買入X股,達到逢低承接的策略,或者設定達到獲利目標價格XX就自動賣出,自動獲利了結

知道美股帳戶這個管道之後,仍然選擇在國內通路買基金的決策點在哪裡呢?
我開過美股帳戶,但是最近把美股資產完全轉回台灣傳統基金,理由很簡單
[我的實際資產沒有透明化,家人與老公都不知道,我預定這是將來退休才動用的資產,所以如果放在海外,我有個萬一,沒人知道也沒人處理,所以還是乖乖移回國內....]
@ronccf

ronccf

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#36樓

"baonamy"
"yangshwe"沒有好壞之別,只有最適合你的方式。

認同!

我也投一票!
@ronccf

ronccf

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#37樓

"fundhot"yangshwe大,
你的比喻生動又中肯,很棒!
小弟很愛看你寫的文章,有空請多分享。

可以回鄉下種田了,鄉間生活較單調,請yangshwe大開專欄!
@luslus

luslus

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#38樓

"ronccf"
"fundhot"yangshwe大,
你的比喻生動又中肯,很棒!
小弟很愛看你寫的文章,有空請多分享。

可以回鄉下種田了,鄉間生活較單調,請yangshwe大開專欄!

哈 是阿 是阿...
這裡有yangshwe大頂著
小弟可以追隨R大回鄉去炒地瓜皮了!
@ronccf

ronccf

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#39樓

"luslus"
哈 是阿 是阿...
這裡有yangshwe大頂著
小弟可以追隨R大回鄉去炒地瓜皮了!


物價再飛漲,我倆可以賣地瓜葉,強大,Y大,...強友等憑會員代碼免費
@luslus

luslus

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#40樓

"ronccf"
"luslus"
哈 是阿 是阿...
這裡有yangshwe大頂著
小弟可以追隨R大回鄉去炒地瓜皮了!


物價再飛漲,我倆可以賣地瓜葉,強大,Y大,...強友等憑會員代碼免費

呵 再漲下去,我看很快就會被對岸說成:
"啃樹皮、嚼樹根,生活在水深火熱的台灣同胞了..."
會不會搞到最後派解放軍來接收呢
還是多買點黃金和美金備用吧^^
"東方之豬"接收完現在已經開始要洗腦教育了!
@ronccf

ronccf

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#41樓

中國通膨和生活壓力絕不小於台灣
@我是強大

我是強大

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#42樓

成就徽章:強基金創辦人
"ronccf"中國通膨和生活壓力絕不小於台灣

台灣壓力大時還可以罵罵政府,在中國會被和諧。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

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