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長期投資5年以上,該選ETF還是基金?

12436
@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#1樓主

成就徽章:2023年度影響王
大家好~如標題所示,分享自己的想法,供大家參考.
...........
長期投資(5年以上)該選擇ETF or 基金?
我的看法是要以ETF為主,以下分析給大家參考.
1.以5年以上的投資,基金費用率絕對是考量因素,這網路上很多了,就不多談.
2.長期下來基金很難擊敗ETF,這部份我比較想分享看法---實際上很難擊敗ETF,有時是我們當下的心情(信心不足).
舉例說明,ETF追蹤市場,約略等於市場報酬--這大家應該認同.
如圖所示.

這兩檔摩根史丹利的美國基金,應該也算是很好的基金,取半年績效跟VTI和SPY比較的原因,
在於心情的轉折,當我們在這段期間看到基金落後市場表現時,心情會受影響,
落後1個月-3個月-半年-甚至到 一年的著急程度會不同,略約到半年至一年都沒起色就會覺得買到爛基金,
如果落後到1-2年,有些人就會覺得這基金的經理人是不是有問題,不能長期投資了...等..

造成無法有信心的持有,因為當基金表現不佳時,人們會找出100個理由來說嘴,市場再有風吹草動就賣光光了.
但了解ETF略約等於市場報酬本質的話,也相信市場有一天會回復,那持有的信心就會不同了.
所以我才會說難擊敗ETF,有時是我們當下的心情 ,是自己過不去,不是基金過不了.(當然也真的有很多基金過不了)



再附上基金最近的表現,這兩支基金的表現是很優秀的,
就算是長期優秀,可能某段時期的表現,讓你無法長期持有,
連優秀的基金都有落後市場的時侯,何況尚有很多奇奇怪怪的基金.....
人們也會被搞的不知所措...

所以我的結論
1.長期持有的標的(5-10-20年),以ETF為主,追蹤市場,相信市場會一直往前走,才有信心長期持有.(且能重壓,股債平衡)
2.波段操作基金為輔,基金對我來說是波段操作的利器,定期定額+低點加碼+適時停利,也許基金有時會落後市場,
但只是晚停利而已,不至於停不了利(標的也很重要).

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為的力量

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@juangga

juangga

天使人

#2樓

ETF與基金的差異點在那呢?
1.費用: 經理費1.5% VS 0.5%以下
2.標的: VTI 持股 VS 貝科技 (經理人選得比一籃子的其他股好)
成長中的公司可能有一段時間不會被經理人關注
但是會在籃子裡

長期投資 或者應該說要花多少時間與心力
ETF-被動指數投資法 定時再分配 可能一年一次就行 可以有不差的績效
基金-主動投資法 由經理人進行調整分配 買入時機要看FBI
理論上ETF不會贏過大盤 也不會贏過主動式

你的目標是5年以上的長期投資
那我們來看看5年的表 以那指 科技基金2015-2020來看

貝科技是ETF的3-4倍(聯博也有將近1倍)

以10年來看

有沒有發現大盤的那指一點也不差?
ETF就輸了一大截

思考下想要的是什麼 能不能達到想要的目的
再去選擇工具
@cswan1971

cswan1971

天使人

#3樓

若是那指,是不是用QQQ這個ETF來比較,是不是比較合適啊?
@chicky

chicky

名人堂成員

#4樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
"juangga"ETF與基金的差異點在那呢?
1.費用: 經理費1.5% VS 0.5%以下
2.標的: VTI 持股 VS 貝科技 (經理人選得比一籃子的其他股好)
成長中的公司可能有一段時間不會被經理人關注
但是會在籃子裡

長期投資 或者應該說要花多少時間與心力
ETF-被動指數投資法 定時再分配 可能一年一次就行 可以有不差的績效
基金-主動投資法 由經理人進行調整分配 買入時機要看FBI
理論上ETF不會贏過大盤 也不會贏過主動式

你的目標是5年以上的長期投資
那我們來看看5年的表 以那指 科技基金2015-2020來看

貝科技是ETF的3-4倍(聯博也有將近1倍)

以10年來看

有沒有發現大盤的那指一點也不差?
ETF就輸了一大截

思考下想要的是什麼 能不能達到想要的目的
再去選擇工具


感覺juangga已經幾乎說完了,
請強友自行看圖,
該選何種工具?
請自行判斷!


但補充一點,
基金的報酬率是可以累乘的!

ETF則看不到。

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@Nicky41

Nicky41

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#5樓

貝科技這篇,拿來比較的etf不合理
@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#6樓

成就徽章:2023年度影響王
"juangga"ETF與基金的差異點在那呢?
1.費用: 經理費1.5% VS 0.5%以下
2.標的: VTI 持股 VS 貝科技 (經理人選得比一籃子的其他股好)
成長中的公司可能有一段時間不會被經理人關注
但是會在籃子裡

.....
您好~
1.我的看法是長期持有的狀況下,etf比基金適合 ,但不代表etf比基金賺得多.(這是持有信心的問題)
2.如果像c大可以判斷行情的投資人,那買etf or 基金應該都得心應手.
3.我自己無法判斷行情,只好買進etf,先讓自己立於不敗,再慢慢增加一點報酬.
4.另貝科技要跟qqq來比,比較適合.

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為的力量

@juangga

juangga

天使人

#7樓

恩 好像多數人認為是QQQ比較合適?
那麼來看下QQQ與VT還有貝科技的佔比分持
我們用ETF與基金共有的 AMZN來看吧~
QQQ的 AMZN 11.11%

VT的 AMZN 2.17%

AMZN 2.79%

以及穩基金的系列
景順的AMZN 9.4%

AMZN 7.28%

這樣你們覺得 QQQ 比較合適還是 VT 比較合適與貝科比較呢?
@juangga

juangga

天使人

#8樓

或者....
偷看C大的文 然後吃貨試試 >_<
從強道館的 穩基金系列
貝科技的成功
配合FBI
自己組看看 我已經躺在沙灘上了....



很久以前愛亂買 手指已經剁成圓圓手了 跟Mo大的頭像一樣...
現在要秉持 1.逢低買 2.慢慢買 3.有錢買
ORC 月配息14%
用配息的錢買其他的 (M大0本金變形)
AMZN APPL 這幾天都漲 所以沒買 (明天除息會跌吧?)
TSM.... (我愛台灣... ops: )
其他就都是從強基金100內挑
ETF就...指數投資咩 沒有買賣就沒有傷害?(沒有比較就沒有傷害)
GDX...C大用心分析了..(其實昨天盤中漲到7%沒賣 結果睡醒就剩這樣)

沒有對錯 只有適不適合的
互相討論找出更好的理論 如果有能力 會去活體實驗看看的
@faith

faith

管理員

#9樓

成就徽章:強基金創辦人成就徽章:2023年度流量王成就徽章:2023年度人氣王
"juangga"恩 好像多數人認為是QQQ比較合適?
那麼來看下QQQ與VT還有貝科技的佔比分持
我們用ETF與基金共有的 AMZN來看吧~(後略)


很棒的分析喔!

不過要注意一點,很多科技大廠不見得被歸類在「科技」類股,例如臉書、Alphabet(GOOGLE)、Netflix、推特等科技大廠,其實已經被歸類在「通訊服務」類股,迪士尼也是被歸類在通訊服務類股。

而大大文中提到的亞馬遜,其實已經被歸在「非必須消費」類股,而且是最大股,所以你看純一點的非必須消費基金的最大持股通常是亞馬遜,就是因為跟著對比指數的關係。

這篇之前的新聞,有提到美股分類指數對科技大廠的重新分類:https://news.cnyes.com/news/id/4205055

所以如果要看QQQ是像VT還是貝萊德科技,或許用仍屬科技股指數成分的蘋果來比較,會比較精確。

我喜歡主動型基金的一個原因,是主動型基金的經理人會跳脫這些類股的分類框架,即使臉書、Alphabet(GOOGLE)、Netflix、亞馬遜都不屬於科技股指數了,科技基金也會把這些股票收進來。

強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。

永遠記得這條投資金律:投資賺到的錢本金 X 報酬率 X 時間

投資時碰到任何問題,請套用這則投資金律,你會豁然開朗。

@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#10樓

成就徽章:2023年度影響王
"juangga"

沒有對錯 只有適不適合的
互相討論找出更好的理論 如果有能力 會去活體實驗看看的

......
j大說的很好,工具沒有對錯,只有適不適合,
因此我文中探究的是為何無法長期持有?(持有信心問題)
我舉例的兩檔基金,長期10年都表現的比對應的etf好很多,如圖.
但在2015-2016年間會有落後市場的表現,能渡過嗎?


我們總是會用長期績效來判定基金是否優良 ,(但未來不可知)
但如果無法長期持有長期績效優良的基金,那長期表現優良基金的績效,跟我們也無關,更何況能重壓嗎?
箇中滋味,就個人去體會.我並沒有討論買基金好或者etf好.
只是試著做心境的探討.
....
各位強友可以試想一個問題?
如果要長期持有某標的5年以上不賣且重壓總資金5-8成,那會選擇股票型基金 or 指數型基金?(為了獲取長期良好報酬率)

ps.另談到總資金重壓,會延伸另一議題,各位在意的是投資報酬率?還是總資金報酬率?
我個人較在意總資金報酬率,我的母基金統計表格內只有資產報酬率的統計,沒有單一標的的報酬率統計.
這也許以後有機會再分享了.

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為的力量

@yyy0302

yyy0302

註冊會員

#11樓

請問那ETF只有年配股息嗎?有月配息的ETF嗎?
@Nicky41

Nicky41

註冊會員

#12樓

"juangga"恩 好像多數人認為是QQQ比較合適?
那麼來看下QQQ與VT還有貝科技的佔比分持
我們用ETF與基金共有的 AMZN來看吧~

這樣你們覺得 QQQ 比較合適還是 VT 比較合適與貝科比較呢?


只看amzn比例,
就拿VT跟貝科技比,還是有失公允。

主動基金最重要的目的,是比目標指數強。
而貝科技的目標指數是msci資訊科技指數,
請拿目標指數的對應etf比較。

VT或VTI都是全市場指數,
沒查到VT,所以用VTI替代。
VTI內含有大量金融.健康護理..等等類股,
而貝科技不是。
@juangga

juangga

天使人

#13樓

唔,可能有點歪樓 主要是討論 5年是選ETF 或 基金
舉出AMZN的考量視角 可能跟產業的分類沒有太大關聯
我的視角或許比較偏頗那就求同存異吧

如果大多數人認為QQQ比較適合就看一下
貝科與QQQ的1年5年10年績效


@Nicky41

Nicky41

註冊會員

#14樓

我自己目前也是基金比重大於etf。

因為基金可以每天自動扣款,而且金額比較好配置。
而核心持有的全球股或是美股,
摩根士丹利都有績效非常好的主動基金。

Etf我覺得最棒的是可以盤中交易,
我是拿來買基金買不到的盤中急殺點位。
像前幾天盤中急殺月線,就能夠趁機買進。
@juangga

juangga

天使人

#15樓

有人誠懇提問為何要用AMZN
那在此解說下
長期投資還有一種是價值投資
也就是
1.產業龍頭地位不變
2.產品不變
3.穩定成長

至於為何用AMZN
仔細去看 全球市場 非必需 科技都有它
為什麼? 憑什麼? 結果又是什麼?

再去思考
QQQ的資本額多少? AMZN有多少?
貝科技的資本額多少?AMZN有多少?
那基金與ETF那個適合種樹等開花結果就見仁見智
@ppllt109109

ppllt109109

新註冊會員

#16樓

這也要看個人 我個人傾向基金
@jackyko0720

jackyko0720

註冊會員

#17樓

台灣人除了配息基金外,長期持有的人真的很少,投資行為仍是以作價差為主
那個圖拉到2009的就免了吧,極少數人才會這種"買到忘記"的....
還有那6、700%的報酬率不是重點,重點是賺多少錢?
我800多萬買債基,七月不到五天賺了10萬多、八月不到三天賺了9萬多到酬率才1%多就溜了
@jackyko0720

jackyko0720

註冊會員

#18樓

這邊既然高手這麼多
台灣金融環境越來越進步
真正有想法的高手會開複委託、海外券商直接買美股
不懂的人、方便扣款買基金,由"專家"幫你操盤
斤斤計較、穩健的人買ETF,做一個股債配置的portfolio穩拿年化
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#19樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"jackyko0720"台灣人除了配息基金外,長期持有的人真的很少,投資行為仍是以作價差為主
那個圖拉到2009的就免了吧,極少數人才會這種"買到忘記"的....
還有那6、700%的報酬率不是重點,重點是賺多少錢?
我800多萬買債基,七月不到五天賺了10萬多、八月不到三天賺了9萬多到酬率才1%多就溜了

你應該剛來強基金不久,還沒看過科技天王C大的精采表現。

想留下一個紀錄,停利貝萊德科技基金報酬率暫時達到609%!!
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6332

這只是其中一篇,我記得還看過700%+。

C大只公布報酬率,沒公布過賺多少錢,但以他的職業來分析,絕對不是幾萬或幾十萬。

世界很大,強網臥虎藏龍,我來越久,越懂自己的渺小。

迎財神三禮:勇氣、耐心、現金

投資三金律:逢低買、分批買、有錢買

@iabuw

iabuw

天使人

#20樓

"jackyko0720"台灣人除了配息基金外,長期持有的人真的很少,投資行為仍是以作價差為主
那個圖拉到2009的就免了吧,極少數人才會這種"買到忘記"的....
還有那6、700%的報酬率不是重點,重點是賺多少錢?
我800多萬買債基,七月不到五天賺了10萬多、八月不到三天賺了9萬多到酬率才1%多就溜了


重點應該反過來,是賺了幾%,而不是賺多少錢
波動再大的產業或國家,只要時機抓得準,短線至少都能賺個10%

所以不管金額大小,看到三天賺1%就走,我只有一個感想
你對自己選定標的和時機的眼光很沒信心

建議你
1.定期定額
2.買長期往上的標的
你就會發現"買到忘記"的好處

你不長期持有,不代表長期持有的人很少

P.S我也做價差,獲利至少都是10%,持有時間最短都有一個月

實踐全手動單筆

@yangyensan

yangyensan

註冊會員

#21樓

我有買QQQ和SPY,也有買貝萊德世界科技
三月低點買進,現在報酬都超過30%
和按摩椅廣告一樣,我都要,不用選擇
不管黑貓白貓,會賺錢就好
@jack1234

jack1234

註冊會員

#22樓

投資, 處在數位速食年代的顯學似乎是: 投資人家規劃好包裝好的"投資商品" : ETF, 股票型基金, 債劵型基金...

投資"投資商品"的方式, 就像買建商幫你蓋好隔好的房子一樣, 也是OK啦....

但別忘了, 長期投資還有一種最老派最直接最有溫度的選擇: 趁年輕投資幾家你看好的公司, 當它的長期股東....


jack

 富貴逼人....

@chicky

chicky

名人堂成員

#23樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
"jackyko0720"台灣人除了配息基金外,長期持有的人真的很少,投資行為仍是以作價差為主
那個圖拉到2009的就免了吧,極少數人才會這種"買到忘記"的....
還有那6、700%的報酬率不是重點,重點是賺多少錢?
我800多萬買債基,七月不到五天賺了10萬多、八月不到三天賺了9萬多到酬率才1%多就溜了


其實上面基金沒賺多少,
只有幾百萬而已!!


我想來強基金的朋友,
都是想投資賺錢!

應沒人是想只賺1%多吧?

停利目標設1%多的人,
真心建議,
乖乖去銀行買個定存,
存2~3年即可,
完全沒難度!

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#24樓

成就徽章:2023年度影響王
大家都滿會延伸的.
長期投資(5年以上)不會是容易的事.
當然各門各派都可以獲利,
但報酬績效不會是最重要的考量,
拉回考量風險(心裡因素),才是能否長期持有的最大因素.
透過討論讓大家都可以各取所需.
找到適合自己的投資方式才重要.

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為的力量

@chicky

chicky

名人堂成員

#25樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
過去30年歷史不斷重演。

History does not repeat itself, but it rhymes.
Mark Twain

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@caseylin

caseylin

註冊會員

#26樓

目前的心情就正處於mo 大說的這一段


"落後1個月-3個月-半年-甚至到 一年的著急程度會不同,略約到半年至一年都沒起色就會覺得買到爛基金,
如果落後到1-2年,有些人就會覺得這基金的經理人是不是有問題,不能長期投資了...等"

我目前手上持有的有以下基金

摩根美國士丹利機會

摩根美國士丹利美增

貝萊德世界科技

摩根美國科技

看著NASDAQ指數創新高 ,而這些基金都還沒突破2021年高點,甚至我的摩根美國士丹利美增還負報酬,確實信心開始動搖,已在思考是不是要減持部份基金改投入00662富邦NASDAQ 和00646元大S&P500

@zoe0919619

zoe0919619

註冊會員

#27樓

引用 #26樓 caseylin

目前的心情就正處於mo 大說的這一段


"落後1個月-3個月-半年-甚至到 一年的著急程度會不同,略約到半年至一年都沒起色就會覺得買到爛基金,
如果落後到1-2年,有些人就會覺得這基金的經理人是不是有問題,不能長期投資了...等"

我目前手上持有的有以下基金

摩根美國士丹利機會

摩根美國士丹利美增

貝萊德世界科技

摩根美國科技

看著NASDAQ指數創新高 ,而這些基金都還沒突破2021年高點,甚至我的摩根美國士丹利美增還負報酬,確實信心開始動搖,已在思考是不是要減持部份基金改投入00662富邦NASDAQ 和00646元大S&P500

摩環球和美增我不和QQQ比, 因為環球本來就分散投資全球, 波動較小, 美增則是波動巨大, 也不太適合拿指數比。

 

以現階段來說, 我覺得美股/科技持有主動基金比較好, 因為主動基金2022跌很大, 指數回神比較快, 主動基金慢一點, 但是牛市主動基金正在發力了...

至於進入下一個空頭時, 我覺得買指數較好, 因為指數包含較多的超大型股, 七巨頭占指數較高比重, 強者恒強, 恢復力也強。

 

如下是我有在觀察的科技基金, 都不錯, 可以看出定期定額年化報酬主動型3-5年可能輸QQQ, 但1年內的年化報酬, 好的主動基金表現較QQQ優異, 應證我上述看法, 好的主動型和指數ETF長抱十年可能差別不大。

瀚亞和統一近年表現特別突出, 如果2022年有選扣的人, 現在賺比QQQ多, 但這兩個基金不是熱門款(如: 摩美科、貝科), 選到的人應不多, 瀚亞和統一長抱的績效表現穩不穩? 有待觀察。

 

指數ETF和主動基金什麼時間點要轉換, 視個人考量及評估了...

 

P.S. 我美增也有, -6%, 繼續抱著, 牛市它可能也在熱車了, 市場若火熱起來, 美增不是沒機會。 

 

個人觀點, 供參考~

 

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