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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
發表人 內容
文章發表於 : 2019-03-05, 00:21 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 1336
來自: 火星的超級衝動派
這原本就是兩難 ... 一如到底是有閒錢就買入配息基金、或是靜等低價再介入?

一有錢就買,單位數會持續增加,若單位配息金額不變,月配息也會增加,此即複利效果;但若碰到大跌段,複利的效果會被淨值大跌反噬,等跌夠了再買反而更划算。

這個題目之前已有多次的驗證,edens 大還特地跑過蒙地卡羅模擬,可以蒐尋一下 ... 最高明者就是漲勢或小跌時持續投入,大跌段初期就趕緊空手,待低價時再買入,。不過,這樣的操作有點難度,需要練習。 :idea:

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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2019-03-05, 01:07 
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天使人
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  2017-10-10, 23:30
文章: 96
我是布魯斯 寫:
這原本就是兩難 ... 一如到底是有閒錢就買入配息基金、或是靜等低價再介入?

一有錢就買,單位數會持續增加,若單位配息金額不變,月配息也會增加,此即複利效果;但若碰到大跌段,複利的效果會被淨值大跌反噬,等跌夠了再買反而更划算。

這個題目之前已有多次的驗證,edens 大還特地跑過蒙地卡羅模擬,可以蒐尋一下 ... 最高明者就是漲勢或小跌時持續投入,大跌段初期就趕緊空手,待低價時再買入,。不過,這樣的操作有點難度,需要練習。 :idea:
個人是分成兩案,個別進行,進行時間尚短。

甲案-核心群配息基金:
基金低價時建立部位,自定價格上限,超過不再加碼,跌破平均成本時再持續投入。
僅年化配息率不如同類型基金,才考慮贖回。

乙案-外圍群配息基金:
一有閒錢就買入配息基金,不設價格上限,持續投入。
不含息報酬率變成0時,就全數贖回,待低價時再買入,或轉換標的。

乙案申購的基金不預設是外圍群,
申購或轉換後標的淨值夠低,會考慮改列核心群配息基金方式執行。

核心群基金、外圍群基金不申購相同基金,免得自己操作混亂。


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2019-03-05, 07:40 
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管理員
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  2010-12-10, 09:47
文章: 7183
來自: 我是強大
我是布魯斯 寫:
這原本就是兩難 ... 一如到底是有閒錢就買入配息基金、或是靜等低價再介入?

一有錢就買,單位數會持續增加,若單位配息金額不變,月配息也會增加,此即複利效果;但若碰到大跌段,複利的效果會被淨值大跌反噬,等跌夠了再買反而更划算。

這個題目之前已有多次的驗證,edens 大還特地跑過蒙地卡羅模擬,可以蒐尋一下 ... 最高明者就是漲勢或小跌時持續投入,大跌段初期就趕緊空手,待低價時再買入,。不過,這樣的操作有點難度,需要練習。 :idea:


相關經典討論:

實戰經驗談: 配息滾入(配息後定期再購入) 的複利效果
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6643

【分享】配息債基的《長期》複利效果(配息不斷再投入,單位數不斷增加,本金一樣,單位成本只會越來越便宜)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6519

【好用的EXCEL分享】模擬借錢投入一年配10%基金的複利效果,能否對抗通膨、淨值浮動、匯率浮動、配息率浮動等風險
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5287

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Investment success doesn't come from "buying good things," but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
Howard Marks,
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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2019-03-07, 21:44 
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天使人
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  2019-02-17, 01:40
文章: 22
先謝謝幾位大大的回覆!

絕大多數的人投資理財都是為了能達到財富自由的一天,
所以慢慢把本金滾大無疑是理財規劃中的一環,

假設目前總資產只有200萬,預期著10-20年內可以靠著工作收入加上理財規劃,
將總資產壯大至2000-3000萬,完全能靠著被動收入過生活進而達到財富自由的目標

這種狀況的話,以上的回覆都算有回答到核心

不過今天假設只是個終身領22K、沒任何專業技能的魯蛇,突然中了樂透或繼承了一筆遺產,
假設就是3000萬好了(說多不多、說少也不算少),只要能穩穩領個4%-5%的利息就可以很充裕的過生活

單純只要領息就好,完全不想把3000萬再滾大

上述這種情形,我覺得好像只有傑克大聽明白我的問題

PS.我完全不需要有累積、滾入、再投入、複利、壯大、增加、高出低進.....等等規劃


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2019-03-08, 11:17 
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名人堂成員
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註冊時間:
  2017-05-30, 13:37
文章: 1336
來自: 火星的超級衝動派
留蚊震 寫:
... 假設目前總資產只有200萬,預期著10-20年內可以靠著工作收入加上理財規劃,
將總資產壯大至2000-3000萬,完全能靠著被動收入過生活進而達到財富自由的目標

這種狀況的話,以上的回覆都算有回答到核心

不過今天假設只是個終身領22K、沒任何專業技能的魯蛇,突然中了樂透或繼承了一筆遺產,
假設就是3000萬好了(說多不多、說少也不算少),只要能穩穩領個4%-5%的利息就可以很充裕的過生活

單純只要領息就好,完全不想把3000萬再滾大...

2,000~3,000萬可以理解,但10~20年的範圍有點大 ...

想來留大應該還年輕 (年不年輕是相對的,至少比我這半百小老頭年輕),但需不需要再滾大本金,完全是自己當時實際需要。若有2,000萬與3,000萬,想要有每年150萬的孳息,先不考慮通膨,3,000萬只要有穩定5%的配息率即可,但2,000萬就要7.5%,前者用投資等級債可以達成,後者大概就要高收益債。

聽說有些人突然得到大筆遺產 (通常是早期的農地變建地,然後長輩過世分家,土地分割後處分掉) 後,因為對大筆金錢沒有概念,不知道如何守財,所以不免有人最後落得 "回到原點" 的田地。國外的樂透得主也有不少這樣的例子,但在台灣就還好,因為除了是匿名領取、不致招來麻煩之外之外,彩券公司的銀行 (最早是富邦銀、現在是中信銀) 會輔導得獎人適當地配置彩金,除非完全自己一味地蠻幹,否則幾乎不會全部敗光。另外,對於沒有機會得到大筆資產、而一直待在資本市場奮鬥的投資人,反而會在本金變大的進程當中,知道適時地把部分配置在安全性資產,甚至留有一大部分現今應變,至少都是相對安全的。

超低的入場成本的確可以讓入手的配息基金可以當成傳家寶,例如金融海嘯時期的聯博全高收。版上諸多大大之所以還花要花上一些時間在思考進出場時間點,多半是想再讓本金變大,因為等到真的本金變大的時候,才真的是達到 "本多終勝" 的境界,所以跟留大走的路會不一樣。

如果沒有房貸等負擔,我也會效法傑克阿北坐等大黑天鵝,以降低金融資產的風險,但目前還不行,所以留在資本市場跟大家繼續奮鬥。會不會留大需要知道的是如何確保10~20年後可以達到2,000~3,000萬的本金?或是已經有著落了? :idea:

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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2019-03-16, 02:50 
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天使人
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  2019-02-17, 01:40
文章: 22
我是布魯斯 寫:


如果沒有房貸等負擔,我也會效法傑克阿北坐等大黑天鵝,以降低金融資產的風險,但目前還不行,所以留在資本市場跟大家繼續奮鬥。會不會留大需要知道的是如何確保10~20年後可以達到2,000~3,000萬的本金?或是已經有著落了? :idea:


先感謝布魯斯大大的回覆,

訪間或網路上大概95%以上的人都是正在為將來退休而打拼著,所以大部分的問題或規劃都是跟[滾大本金]有關,

但我想問的是當你已經達到目標了之後,後續該怎麼配置? 又該何時上車?

當然,目標達成有很多種方式,如果是一步一腳印慢慢達成的,那想必過程中所累積的知識也足以解決這個問題了,
如果是像中樂透或遺產的方式,那才需要上來請教各位先進~

不過不管我在哪裡討論這種話題,大部分人都還是會朝著[滾大本金]的方向來回覆我,
目前為止好像只有傑克大的回覆是有排除[滾大本金]的思維,所以覺得很難得可貴~

但我還是很感謝樓上所有回覆過我的大大們,請你們不要誤會小弟對你們的敬意喔



PS.3000萬目前是還沒有著落,但想先就已經達成目標的角度來蒐集這個問題的答案


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2019-03-16, 10:24 
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名人堂成員
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註冊時間:
  2017-05-30, 13:37
文章: 1336
來自: 火星的超級衝動派
留蚊震 寫:
訪間或網路上大概95%以上的人都是正在為將來退休而打拼著,所以大部分的問題或規劃都是跟[滾大本金]有關,

但我想問的是當你已經達到目標了之後,後續該怎麼配置? 又該何時上車?

當然,目標達成有很多種方式,如果是一步一腳印慢慢達成的,那想必過程中所累積的知識也足以解決這個問題了,
如果是像中樂透或遺產的方式,那才需要上來請教各位先進~

不過不管我在哪裡討論這種話題,大部分人都還是會朝著[滾大本金]的方向來回覆我,
目前為止好像只有傑克大的回覆是有排除[滾大本金]的思維,所以覺得很難得可貴~

但我還是很感謝樓上所有回覆過我的大大們,請你們不要誤會小弟對你們的敬意喔

PS.3000萬目前是還沒有著落,但想先就已經達成目標的角度來蒐集這個問題的答案

針對你的問題,將我從2016準備退休,到現在已經退休的實作經歷,回覆如下:
1. 我從2013-01~2016-04先小額投入幾支配息基金,觀察各種基金的配息狀況,包括不同幣別、不同債券別
2. 接著在2016-06開始大額投入斐高配,當初買聯博全高收,領取年息~15%約一年半左右
3. 在2018-02的大跌時全數贖回,後來因為配息日低,越來越不滿意,改投入安聯、鋒裕/路博邁新興債
4. 在2018-08眼見新興債跌多,將沒甚麼跌的安聯轉換為鋒裕/路博邁新興債

不管是退休前、或退休後,在債基這一塊,主要是求穩,回到蕭碧燕學姊說的"配息滿意、波動接受",或許是一個方向。
- 後來聯博可能是投資等級債部位過大,配息、淨值都掉不少
- 我安聯轉得太早些,但也很幸運地閃過2018-10~2018-12的大跌,轉入新興債頗為划算
- 安聯已跌出買入價值,所以今年又開始買了,但聯博就被放棄了

現在沒有工作收入,大部分配息會花掉,只有少數能再投入。至於要不要贖回或轉換,我會看一下代表該類債基的指標,例如新興本地債是LEMB (這是從強大那兒學的),套用一些簡單的技術分析技巧 (例如短中長均線糾結,即是大跌或大漲的先兆),再決定要不要轉換。當然,我自己設定基金是需要花時間去等待發酵的投資工具,尤其是債基,所以也不可能太頻繁地轉換或贖回,小漲小跌就按兵不動,以後大概也會這樣操作。傑克阿北的本金非常大,台外幣定存大概就幾千萬之譜,他只要耐心地等候超低成本買入,之後大概技術線型都可以丟在一邊不用看,直接傳承給子孫後代。但我常在想:若孩子沒花點精神在這上面,會不會等到基金都要被清算了還不知道?世事難料啊!

希望有回答到你的問題。 :idea:

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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2019-03-17, 01:46 
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  2018-09-28, 03:19
文章: 86
我發現布魯斯大的回文
有時候不是很簡單就能看完 (ex.抓低點那則)

看完後肯定要自己咀嚼一下才行

拉個板凳 打個卡
精神好時再回頭來看 8-)


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2019-03-17, 23:18 
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天使人
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註冊時間:
  2019-02-17, 01:40
文章: 22
我是布魯斯 寫:

針對你的問題,將我從2016準備退休,到現在已經退休的實作經歷,回覆如下:
1. 我從2013-01~2016-04先小額投入幾支配息基金,觀察各種基金的配息狀況,包括不同幣別、不同債券別
2. 接著在2016-06開始大額投入斐高配,當初買聯博全高收,領取年息~15%約一年半左右
3. 在2018-02的大跌時全數贖回,後來因為配息日低,越來越不滿意,改投入安聯、鋒裕/路博邁新興債
4. 在2018-08眼見新興債跌多,將沒甚麼跌的安聯轉換為鋒裕/路博邁新興債

不管是退休前、或退休後,在債基這一塊,主要是求穩,回到蕭碧燕學姊說的"配息滿意、波動接受",或許是一個方向。
- 後來聯博可能是投資等級債部位過大,配息、淨值都掉不少
- 我安聯轉得太早些,但也很幸運地閃過2018-10~2018-12的大跌,轉入新興債頗為划算
- 安聯已跌出買入價值,所以今年又開始買了,但聯博就被放棄了

現在沒有工作收入,大部分配息會花掉,只有少數能再投入。至於要不要贖回或轉換,我會看一下代表該類債基的指標,例如新興本地債是LEMB (這是從強大那兒學的),套用一些簡單的技術分析技巧 (例如短中長均線糾結,即是大跌或大漲的先兆),再決定要不要轉換。當然,我自己設定基金是需要花時間去等待發酵的投資工具,尤其是債基,所以也不可能太頻繁地轉換或贖回,小漲小跌就按兵不動,以後大概也會這樣操作。傑克阿北的本金非常大,台外幣定存大概就幾千萬之譜,他只要耐心地等候超低成本買入,之後大概技術線型都可以丟在一邊不用看,直接傳承給子孫後代。但我常在想:若孩子沒花點精神在這上面,會不會等到基金都要被清算了還不知道?世事難料啊!

希望有回答到你的問題。 :idea:


有回答到,而且是實際已退休人士的真實經歷,更具參考價值!

只不過答案有點出乎我意料就是了

紅色標註起來的那3點
第2點,既然已退休了應該受不了本金的劇烈波動,竟然會把退休金大額投入高收益債而且還是南非幣..
像我本身是抓3000萬4%-5%就很夠用,(配息少風險就少),但布魯斯大大卻是選擇了15%的商品,讓我有點意外

第3點,我原以為既然是全靠配息過生活,那應該是只要不被清算就是永久的持有下去,配息領個十幾年總有一天會回來,
沒想到布魯斯大大竟會選擇了停損.. 那這樣本金不就虧損了?

第4點,我以為基金之間轉換來轉換去的,會比較像是有考量到本金未來報酬率才會做的操作,
如果以我說的不考慮滾大本金的方向,應該是不用頻繁操作才對


我原本預計地做法就是買了以後,就不會再轉換也不會停損或停利
然後就一直領配息過活下去... 但真的能這麼輕鬆簡單嗎?
看完布魯斯大大的操作方式,我突然覺得可能是我太天真了@@


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2019-03-18, 07:45 
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註冊時間:
  2017-11-04, 21:51
文章: 56
留蚊震 寫:
買了以後,就不會再轉換也不會停損或停利
然後就一直領配息過活下去...


就債券的運作理論:只要公司沒倒,借出的錢一定收得到本金跟利息,債券基金長放的賺錢機率很高。

如果要賺錢又要淨值波動低一點,配息就不能侵蝕本金侵蝕的太嚴重,例如大大提過的一年配4~5%的投資級債券基金,就是可以考慮的標的。

插播一下,其實一年配4~5%的投資級債券基金,精確來說應該是投資級的複合債,也就是它是一籃子債券的混合,裡面通常有兩到三成的高收益債,但整體的債券組合評級是投資級的,這樣做的目的是提高可收到的息。缺點就是既然有高收益債的成分在,風險跟波動就會比純粹只買投資級債券的基金大。

如果是純粹只投投資級債券的基金,一年配息約3%~4%,但淨值絕非不會波動,例如NN的投資級公司債券基金,年化配息率約4%,長期淨值就是在一定範圍的區間內波動: https://www.moneydj.com/funddj/ya/yp010 ... tm?a=ANZ91

如果這樣還是受不了,只剩一招:美國公債基金,借錢給美國政府是市場公認的低風險投資,例如富蘭克林美國政府基金,年化配息率約2%~3%,但這也不代表淨值不會波動,只是長期淨值就是在一定範圍的區間內波動: https://www.moneydj.com/funddj/yp/yp010 ... tm?a=FLZ33

但是,借錢給美國政府或信用好的公司,就可以放著不管安心領嗎?理論上是,實際上淨值還是在波動阿!就要看你的心臟能承受多大的波動。

例如美國升息循環開始時,這類基金都跌很慘,因為如果連無風險的美元定存都已經有2~3%了,市場就不會冒風險只為了多賺1%。每到這種市場氛圍出現時,投資級債的價格就會跌,但也只是帳面淨值跌,波動一陣子就回去了,只是看你能不能承受。

還是那句令人無感但受用的老話:「投資一定有風險」,你只要一投資,就要學習對抗風險,而「高配息-->高風險-->高波動」VS「低配息-->低風險-->低波動」,很公平的。

想放著不管當然可以,就看你的心臟能承受高波動還是低波動。


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