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  外幣計價配息基金...之天馬行空、胡思亂想(等配息日淨值降下來後買入比較划算,其實是個迷思...)
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文章發表於 : 2018-11-12, 11:15 
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  2017-05-30, 13:37
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因為上周的前半周發(回)了太多文,所以暫時休息、放空 ... 這中間胡思亂想了一些問題。

【外幣計價與買賣價差 】

$ 兌換外幣不需手續費。
那銀行賺甚麼?就是買賣價差,黃金也是同樣類似的作法 (難怪黃金有準貨幣功能?誤…)。

$ 外幣買賣價差通常是中間價+/-定額價差。
例如:中信的斐幣標準 (未計折扣時) 價差為0.05,故當斐幣中間價2.15時,中信即期買入 (銀行買入=個人賣出) 價為2.10,即期賣出價為2.20。那麼買賣匯差 (或是所謂交易成本) 是幾%?需視當時的中間價而定,中間價在2.0或2.5時就不一樣,會差到兩成左右。類似的情形還有油價:據說加油站取得油源的批發價與終端零售價的價差是固定的,所以同樣價差對於低油價時所佔的%較高、反之較低,另外高油價也會讓汽柴油銷售 (終端消耗) 減少,所以加油站在低油價期間有比較多的籌碼可以讓利,能給消費者較大的折扣。


【“股票配權/息” 與“外幣基金配原/台幣” 之比較 】

$ 雖說股票是封閉型有價證券 (你想買也要有人肯賣、反之亦然)、而共同基金是開放型,兩者有著本質上的不同,但兩者在配權息行為有類似之處。

$ 若所買入的公司股票是配發現金股利,則股息(台幣)會立刻入到證券交易的銀行活儲帳戶,馬上就能花用;若配發的是股票股利,股東拿到的是入到券商證券交易帳戶的股票份額,要當天買掉也行,但現金要等兩個營業日後才會入帳,也可以暫時觀望,等候股價更高時才賣出。

$ 若外幣配息基金是扣台幣買入,則配息也是配台幣,立馬入到銀行活儲帳戶可供花用,類似股票的現金股利;反之若扣外幣配外幣,則類似股票股利,單位數 (股票數或外幣數量) 會增加,但不保證以台幣計價之總價值會增加 (股價可能下跌、或外幣可能貶值),但持有者可以等到外幣價格較高時才賣出獲利。

$ 股票是封閉型標的,總市值在某一個時間點固定,所以若除權息日前一天收盤價為60元、且配發5元現金股利,則除權息日的開盤價即為60–5 = 55元;若是配發5元股票股利,則除權息日開盤價為40元,因為台灣股票面額10元,就相當於原本持有1,000股者會變成持有1,500股,單位數膨脹1.5倍,單價就降為2/3,意即:60*1,000 = 40*1,500,同樣地又回到 "總市值在某一個時間點固定" 這個大原則。配息基金的配息行為很類似股票,若配息基準日的淨值為100元,配息2元,則配息日 (配息基準日的下一個營業日) 的淨值為100-2-Δ (其中Δ為配息日當天的操作績效,差別是共同基金每日僅一價,所以沒有intraday當日內的價格變化)。

以我自己的例子:
(a) 單純看歷年來換匯記錄計算,斐幣買入成本為2.2954 ...... 這就是我一直說我的成本非常接近2.30
(b) 若目前持有外幣基金部位以當初買入淨值計算,再加上手邊剩餘的斐幣,換算下來匯率為1.927
(c) 但(b)似乎有點不切實際,畢竟很多基金淨值都跌了,如果帶入基金最新淨值+手邊餘額,則平均匯率成本為2.110

$ 延伸的想法是一般人覺得應該等配息日淨值降下來後買入比較划算,但其實這是個迷思。以路博邁新興市場本地債為例:配息基準日2018/10/31淨值為70.40、隔天11/01配息0.9566、當天起算價應為70.40-0.9566=69.44,但最後當天的淨值為70.06 (Δ=70.06-69.44=0.62為當天整體基金單位淨值的變動)。表面上看70.06比70.44低,似乎比較划算,但實際上,在2018/10/31買入部位若跟2018/11/01買入部位比較,淨值(成本)應先扣除配息0.9566,調整為69.44,反而是比較便宜的。但是因為帳面上的計算比較複雜,各種投資通路的投資績效報表也不會幫忙客戶做這樣的調整,所以在配息日當天買入,只是帳面上成本低、心理層面覺得舒服,實際上未必真的比較划算。

:!:

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最後由 我是布魯斯 於 2018-11-12, 17:21 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: 外幣計價配息基金...之天馬行空、胡思亂想(等配息日淨值降下來後買入比較划算,其實是個迷思...)
文章發表於 : 2018-11-12, 12:44 
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  2017-12-24, 22:26
文章: 148
我是布魯斯 寫:
因為上周的前半周發(回)了太多文,所以暫時休息、放空 ... 這中間胡思亂想了一些問題。
刪.....
$ 延伸的想法是一般人覺得應該等配息日淨值降下來後買入比較划算,但其實這是個迷思。以路博邁新興市場本地債為例:配息基準日2018/10/31淨值為70.40、隔天11/01配息0.9566、當天起算價應為70.40-0.9566=69.44,但最後當天的淨值為70.06 (Δ=70.06-69.44=0.62為當天整體基金單位淨值的變動)。表面上看70.06比70.44低,似乎比較划算,但實際上,在2018/10/31買入部位若跟2018/11/01買入部位比較,淨值(成本)應先扣除配息0.9566,調整為69.44,反而是比較便宜的。但是因為帳面上的計算比較複雜,各種投資通路的投資績效報表也不會幫忙客戶做這樣的調整,所以在配息日當天買入,只是帳面上成本低、心理層面覺得舒服,實際上未必真的比較划算。

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請問布大都是那一天買的會比較便宜?我也是配息日買的。是配息日後一天嗎?謝謝


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  Re: 外幣計價配息基金...之天馬行空、胡思亂想(等配息日淨值降下來後買入比較划算,其實是個迷思...)
文章發表於 : 2018-11-12, 14:05 
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  2018-01-04, 12:35
文章: 7
我是布魯斯 寫:
$ 延伸的想法是一般人覺得應該等配息日淨值降下來後買入比較划算,但其實這是個迷思。以路博邁新興市場本地債為例:配息基準日2018/10/31淨值為70.40、隔天11/01配息0.9566、當天起算價應為70.40-0.9566=69.44,但最後當天的淨值為70.06 (Δ=70.06-69.44=0.62為當天整體基金單位淨值的變動)。表面上看70.06比70.44低,似乎比較划算,但實際上,在2018/10/31買入部位若跟2018/11/01買入部位比較,淨值(成本)應先扣除配息0.9566,調整為69.44,反而是比較便宜的。但是因為帳面上的計算比較複雜,各種投資通路的投資績效報表也不會幫忙客戶做這樣的調整,所以在配息日當天買入,只是帳面上成本低、心理層面覺得舒服,實際上未必真的比較划算。


覺得邏輯怪怪的???
一般會買配息基金原則上都是"長期"持有
為的就是每月的配息
而配息之多寡不就是取決於單位數
在相同的成本之下,淨值越低,則單位數越多
而布大的想法只看當月"一次性"的比較
總覺得比較基礎不同......
這樣直接比對合理嗎 :roll:


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  Re: 外幣計價配息基金...之天馬行空、胡思亂想(等配息日淨值降下來後買入比較划算,其實是個迷思...)
文章發表於 : 2018-11-12, 19:23 
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  2018-03-11, 08:12
文章: 13
RITA051 寫:
我是布魯斯 寫:
$ 延伸的想法是一般人覺得應該等配息日淨值降下來後買入比較划算,但其實這是個迷思。以路博邁新興市場本地債為例:配息基準日2018/10/31淨值為70.40、隔天11/01配息0.9566、當天起算價應為70.40-0.9566=69.44,但最後當天的淨值為70.06 (Δ=70.06-69.44=0.62為當天整體基金單位淨值的變動)。表面上看70.06比70.44低,似乎比較划算,但實際上,在2018/10/31買入部位若跟2018/11/01買入部位比較,淨值(成本)應先扣除配息0.9566,調整為69.44,反而是比較便宜的。但是因為帳面上的計算比較複雜,各種投資通路的投資績效報表也不會幫忙客戶做這樣的調整,所以在配息日當天買入,只是帳面上成本低、心理層面覺得舒服,實際上未必真的比較划算。


覺得邏輯怪怪的???
一般會買配息基金原則上都是"長期"持有
為的就是每月的配息
而配息之多寡不就是取決於單位數
在相同的成本之下,淨值越低,則單位數越多
而布大的想法只看當月"一次性"的比較
總覺得比較基礎不同......
這樣直接比對合理嗎 :roll:


基金除息日淨值也是會有漲跌
除息日基金如果大漲,淨值就少跌一些,也可能沒跌反漲
除息日基金如果大跌,淨值就多跌一些
9月4日除息日淨值就跌了3.09%


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  Re: 外幣計價配息基金...之天馬行空、胡思亂想(等配息日淨值降下來後買入比較划算,其實是個迷思...)
文章發表於 : 2018-11-13, 06:02 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 551
來自: 火星的超級衝動派
RITA051 寫:
覺得邏輯怪怪的???
一般會買配息基金原則上都是"長期"持有
為的就是每月的配息
而配息之多寡不就是取決於單位數
在相同的成本之下,淨值越低,則單位數越多
而布大的想法只看當月"一次性"的比較
總覺得比較基礎不同......
這樣直接比對合理嗎 :roll:

因為不是很容易瞭解,所以叫迷思。

沒錯,我這裡只提到單次的行為,而且不常發生。如果你也買股票,這就很容易理解類似股票的 “貼息”。而我只是在提醒不盡然每次都是配息日買最划算,有時是前一天、有時是晚一、兩天。

如果有人說他的投資 “任何時候一定不會虧損”,你應該很感興趣、甚至想盡快效法,但那個人其實只放定存?很多金融股是不錯的存股標的,股價在20元左右,每年平均配1元。但偶爾股價會漲到30元,相當於10年的股息提前到手,這時候就該先賣了,難道只為了要抱 "長期領息" 的神主牌而續持、卻冒著股價下跌機率遠大於上漲機率的風險嗎?

回到路博邁新興市場本地債斐幣的例子:
基準日前一天2018/10/30淨值為70.69
配息基準日2018/10/31淨值為70.40:Δ = 70.40–70.69 = -0.29 *配息日參考價 70.40-0.9566=69.44
配息日當天2018/11/01淨值為70.06:Δ = 70.06-70.40 = -0.34
*Δ’ = 70.06-69.44 = 0.62 (Δ為基金網頁所顯示的連續兩個營業日的淨值價差、Δ’為不含配息的價差)

在配息基準日以70.40元斐幣買入1單位,到配息日所擁有的權利為70.06+0.9566 = 71.01 => 單位斐幣的權利為71.01/70.40 = 1.0086
在配息日以70.06元買入1單位,所擁有的權利為70.06 => 單位斐幣的權利為70.06/70.06 = 1.0。你覺得哪一個比較划算?

本大利小利不小、本小利大利不大?也對也不對。一開始本就大,那應該要含著金湯匙出生吧?如果有這麼好的家世,可以從出生到進墳墓都能每天狂花錢,還要找人幫忙花才夠快,那他該花時間在如何花錢、而不是如何投資的議題上。所以這句話在實務上是:在本金小的時候要認真地工作+投資讓資本變大;之後本金大了,即使是採用比較保守的工具,獲利率較小,但獲利的絕對金額仍大於本金小者。

在4、5年前,雖然市場上大部份專家都預估房價漲不上去、要下跌了,但房仲說自住型的買家沒差、隨時都能進場買?也對也不對。對的是:就 ”買入後須賣出才賺得到資本利得” 的角度而言,因為居住需求為必須,所以買低買高都不會讓你賺錢 (雖說真的有人積極到賣屋後租房子住,等幾年後房價下跌再買入)。但若房價一年跌2成,如果核貸成數相同,你需要準備的自備款跟銀行貸款都可以少2成,你覺得真的沒差嗎?唯一沒差的是只能買3,000萬以內房子的人,在房價下跌那一年去租了帝寶,然後一年的房租多於想買房價的跌幅。

照Rita大的說法,因為一直買入配息基金就會一直配息,所以也不用管甚麼成本高低了,那是否也該請強大廢掉這個平台上配息基金的買入指標了?(這種拆別人招牌的事要Rita大自己出面,我沒膽子做)

還請開示我有甚麼邏輯上的問題?我還真的不太懂...

:?:

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  Re: 外幣計價配息基金...之天馬行空、胡思亂想(等配息日淨值降下來後買入比較划算,其實是個迷思...)
文章發表於 : 2018-11-13, 10:29 
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天使人
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  2018-01-04, 12:35
文章: 7
因為不是很容易瞭解,所以叫迷思。
恕刪...
照Rita大的說法,因為一直買入配息基金就會一直配息,所以也不用管甚麼成本高低了,那是否也該請強大廢掉這個平台上配息基金的買入指標了?(這種拆別人招牌的事要Rita大自己出面,我沒膽子做)

還請開示我有甚麼邏輯上的問題?我還真的不太懂...

:?:[/quote]

謝謝布大哥詳細的說明 :D
小的是初學者
請多多包涵......


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  Re: 外幣計價配息基金...之天馬行空、胡思亂想(等配息日淨值降下來後買入比較划算,其實是個迷思...)
文章發表於 : 2018-11-13, 11:47 
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  2018-05-20, 15:23
文章: 789
布老哥標題都打胡思亂想了

回的好專業.哈哈

每次看布魯斯老哥在算數字方面

都很佩服


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  Re: 外幣計價配息基金...之天馬行空、胡思亂想(等配息日淨值降下來後買入比較划算,其實是個迷思...)
文章發表於 : 2018-11-14, 09:02 
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  2010-12-10, 09:47
文章: 6709
我是布魯斯 寫:
$ 延伸的想法是一般人覺得應該等配息日淨值降下來後買入比較划算,但其實這是個迷思。以路博邁新興市場本地債為例:配息基準日2018/10/31淨值為70.40、隔天11/01配息0.9566、當天起算價應為70.40-0.9566=69.44,但最後當天的淨值為70.06 (Δ=70.06-69.44=0.62為當天整體基金單位淨值的變動)。表面上看70.06比70.44低,似乎比較划算,但實際上,在2018/10/31買入部位若跟2018/11/01買入部位比較,淨值(成本)應先扣除配息0.9566,調整為69.44,反而是比較便宜的。但是因為帳面上的計算比較複雜,各種投資通路的投資績效報表也不會幫忙客戶做這樣的調整,所以在配息日當天買入,只是帳面上成本低、心理層面覺得舒服,實際上未必真的比較划算。

一次配息對淨值的影響程度有多少?簡單的試算就是年化配息率除以12,目前年配最高的南非幣避險基金約15%,這影響就是15%/12=1.25%

關鍵在於,無人能預測配息日當日的漲跌,這掉下來的1.25%,很容易被配息日當天淨值的上漲所掩蓋了。

年配15%的如此,年配8%的美金級別,影響只有8%/12=0.67%,更容易被配息日當天淨值的上漲所掩蓋。

因此我同意布魯斯大的看法:「等配息日淨值降下來後買入比較划算,其實是個迷思」。

既然當日漲跌無法主動管理,我習慣放下不想。對於「該配息基準日之前買?還是配息後再買?」我的想法是:

1. 想讓單次配息(南非幣避險的1.25%,美金級別的0.67%)進口袋?就在配息基準日前買。想撿到更多的便宜單位數,就在配息日之後買。

2. 現金進口袋的好處在於現金不會跟著市場跌,所以之後如果走空,會覺得小確幸......好哩佳在先拿了一點回來放口袋 :lol:

3. 撿到更多便宜單位數的好處,在於單位數會跟著市場漲跌,如果之後走多,單位數才會跟著上漲。

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Investment success doesn't come from "buying good things," but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
Howard Marks,
The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor


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