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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
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文章發表於 : 2018-11-27, 22:58 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 526
來自: 火星的超級衝動派
感覺上這個命題有點像:要固定每月把配息再投入?或是把配息留著,等低點直接砸單筆?但配息基金的妙處 (或許也是盲點),就是只要有買入單位,下次就拿得到配息,因此會讓人猶豫不決。

但兩者之間總會有個高下。配息基金理想中是鋸齒狀,如下圖。簡單地說,配息基金應該隨著時間過去,每天的價值都會成長一點,就是 "日起有功",然後每個月再把多出來的價值配發給投資人,淨值降下來,類似股票的配息。
附加檔案:
兩檔配息基金.jpg

當然投資人最希望配息、淨值、匯率三賺,如下圖。
附加檔案:
希望長這樣.jpg

之前有人問為什麼配息基金淨值長得像樓梯?若是長得像樓梯、而不是鋸齒,要嘛就是配過頭、要不就是在下跌段,如下圖,想像一下鋸齒上升斜率平緩,但配息前後落差大,就很像樓梯了,例如之前狂跌的新興債。
附加檔案:
不希望長這樣.jpg

要考慮哪一種比較划算 (取得成本較低),其實應該看鋸齒的斜率,或是每個相對應的點位是逐漸上升、還是逐漸下滑。如果有某一檔配息基金每單位每次配1塊,那麼配息日減去配息基準日 (再往前一個營業日) 的差額應該少於1塊,因為"日起有功":配息日淨值 = 配息基準日淨值 - 配息 + 配息日當日漲幅。但若是配過頭、或是在下跌段,淨值差額往往會擴大,例如才配1塊,淨值卻一下子掉了1.3塊。

其實,這些圖是當初用來回答另一個大大的問題:是否可以巧妙地善用免費轉換,一個月配到兩次息?理論上絕對可以,但沒意義,因為整個本金會快速下降,快得嚇人,如下圖。
附加檔案:
疊圖_淨值快速下降.jpg

這又回到每個人對配息基金不同的做法。有人一以貫之,數十年如一日;有人則僅持倉一段時間 (幾個月到幾年),會視狀況轉換。前者以逸待勞 (應該只需久久調整一下定期再投入的金額,畢竟配息會越來越多),但後者就要多花一點精神看匯率、淨值走勢,但有機會獲得比前者更多的利潤 (配息或價差)。

底下是一篇今天看到的網文,第一點就提到持倉時間。我自己是已經打算即使是長期收益資產,也希望讓獲利極大化,因為自己的本金不夠多,已經退休也沒時間讓我去複利了,所以同一個資金池的水需要在不同的配息基金之間轉換 (全高收、新興債、混和型如安聯、...)。但因為是外幣計價基金,匯率更形重要。想到去年有位大大發問他的澳幣債基如何救?FF4~15大大的斐幣買在2.45,跌到2.0x就已經難以忍受了,去年那位大大澳幣雖不是買在最高32塊,卻也買在28塊的相對高點,看一看,實在難救。

配息基金不斷地轉換,這可能跟很多大大的做法相異,但即使不轉換到其他基金,等原基金跌得夠多,把之前贖回拿到的錢再丟進去買,單位數就會更多,相對以後的配息也會更多。這樣的做法比較類似股票、期貨賺價差,或是以更低成本取得更多單位的作法。但就像有人玩股票、期貨一天可以買賣好幾回,有人卻只看著20日、甚至20周均線在玩,一個月可能才交易一兩次,也能賺得盆滿缽滿。所以,先看自己願意花多少精神在上面,然後再找到最適合自己的做法。

https://www.cmoney.tw/notes/note-detail ... nid=147858


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最後由 我是布魯斯 於 2018-11-27, 23:15 編輯,總共編輯了 2 次。

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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
文章發表於 : 2018-11-27, 23:07 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 526
來自: 火星的超級衝動派
acgreen 寫:
A大絕招「每月持續投入養大單位數」 VS M大絕招「先建立基本部位,配息累積後逢低再買」

感謝兩位大大精彩的華山論劍.強粉看得開心,就看自己屬於哪一派,各自賺錢去囉~
:arrow: 懶人不想盯盤,只想用息一直滾出單位數滾大金雞母,就選A大絕招
:arrow: 堅持撿便宜讓單位成本極小化,就選M大絕招

基金一日一價,沒有intraday的即時報價,所以嚴格來說沒盤可盯...
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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
文章發表於 : 2018-11-27, 23:12 
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  2010-12-08, 22:03
文章: 46
我是布魯斯 寫:
acgreen 寫:
A大絕招「每月持續投入養大單位數」 VS M大絕招「先建立基本部位,配息累積後逢低再買」

感謝兩位大大精彩的華山論劍.強粉看得開心,就看自己屬於哪一派,各自賺錢去囉~
:arrow: 懶人不想盯盤,只想用息一直滾出單位數滾大金雞母,就選A大絕招
:arrow: 堅持撿便宜讓單位成本極小化,就選M大絕招

基金一日一價,沒有intraday的即時報價,所以嚴格來說沒盤可盯...
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偶爾看一下關注基金的FBI就好了
不用盯


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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
文章發表於 : 2018-11-27, 23:44 
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  2017-11-15, 23:02
文章: 16
用斐幣買 , 配息斐幣再投入 , 等到需要用台幣時再贖回換匯 ,
應該會比用台幣買 , 配息台幣再重新投入安聯收益成長斐幣的獲利高 , 因為前者只損失買賣一次的匯差(約4~5%) , 但後者卻要損失兩次(配息1次+重新買入1次)


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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
文章發表於 : 2018-11-28, 00:02 
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  2017-07-22, 08:58
文章: 38
感謝各位大大的回應及分享,其實小弟寫這篇分析文是要來印證:似乎只要單純每月固定將配息再投入,產生複利的效果,
長期來說其實是可以不用去管匯率、淨值.....等浮動因素的,效果自然會極大化,不用特別去等待低點,因為每月配息再投入,已經是不斷的在降低單位成本,等於是自己不斷的在創造低點。


就分析的結果,1和5的差異並不大,如果1也一樣是用理財型房貸和4的差異也不大,甚至我試著用蒙地卡羅分析去跑1的情境,時間拉長之後的效果也沒有4或5的好,以我自己有限的理解範圍,我覺得原因可能是保留配息等待低點再買進,損失的是每月單位數複利成長的效果,增加的是低點買進得到較多的單位數,一消一長最後的結果是沒有太大的差異。

當然還是有其他我沒想到的情境,也可能時間再拉長一點會有不同的結果(畢竟我才第16次領息),但目前我是還相信蒙地卡羅分析的結果,繼續用4的方式~~

(把圖再貼一次比較好對照)
附加檔案:
2018-11-27_235600.png


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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
文章發表於 : 2018-11-28, 00:27 
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  2017-07-22, 08:58
文章: 38
ahmove 寫:
用斐幣買 , 配息斐幣再投入 , 等到需要用台幣時再贖回換匯 ,
應該會比用台幣買 , 配息台幣再重新投入安聯收益成長斐幣的獲利高 , 因為前者只損失買賣一次的匯差(約4~5%) , 但後者卻要損失兩次(配息1次+重新買入1次)

謝謝ahmove大提供情境,我加入情境6,結果看起來和1、2、5差不多,提供參考~
附加檔案:
配息再投入(自有資金)ZAR.png

附加檔案:
比較新增情境6.png

附加檔案:
低點買進比較.xlsx


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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
文章發表於 : 2018-11-28, 02:23 
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註冊時間:
  2017-05-30, 13:37
文章: 526
來自: 火星的超級衝動派
ahmove 寫:
用斐幣買 , 配息斐幣再投入 , 等到需要用台幣時再贖回換匯 ,
應該會比用台幣買 , 配息台幣再重新投入安聯收益成長斐幣的獲利高 , 因為前者只損失買賣一次的匯差(約4~5%) , 但後者卻要損失兩次(配息1次+重新買入1次)

ahmove寫得太客氣了,其實不止被吃了兩次換匯的虧,應該是N次。
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最後由 我是布魯斯 於 2018-11-28, 11:42 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
文章發表於 : 2018-11-28, 02:34 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 526
來自: 火星的超級衝動派
adens123 寫:
感謝各位大大的回應及分享,其實小弟寫這篇分析文是要來印證:[color=#000080]似乎只要單純每月固定將配息再投入,產生複利的效果,
長期來說其實是可以不用去管匯率、淨值.....等浮動因素的,效果自然會極大化,不用特別去等待低點,因為每月配息再投入,已經是不斷的在降低單位成本,等於是自己不斷的在創造低...

應該說時間拉長 (週期數多),複利的效果很可怕。但若淨值是在雪崩式下跌的階段,同樣會有驚人的效果。

我已經進入大部份配息不會再投入的 "類單利模式",即使或許還能少部份再投入,複利效果也不明顯,低淨值就相對重要了。
8-)

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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
文章發表於 : 2018-11-28, 07:33 
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  2012-11-28, 19:38
文章: 1552
adens123 寫:
就分析的結果,1和5的差異並不大,如果1也一樣是用理財型房貸和4的差異也不大,甚至我試著用蒙地卡羅分析去跑1的情境,時間拉長之後的效果也沒有4或5的好,以我自己有限的理解範圍,我覺得原因可能是保留配息等待低點再買進,損失的是每月單位數複利成長的效果,增加的是低點買進得到較多的單位數,一消一長最後的結果是沒有太大的差異。

你提到重點了,如果是波段上漲的行情,因為沒有相對低點可買,配息每月投入的效果會比低點再買來得好,因為根本找不到出手的機會。

但如果是市場震盪或是波段下跌,等到低點再大筆投入,因為可以一口氣抓到大筆的便宜單位數,效果會比每月配息持續投入好。

雖然跟大大的假設前提(不拿新錢出來投資)不同,但兩者取其優的做法,就是配息每月投入,口袋中隨時有閒錢,可等訊號出來時大買一筆。

_________________
不可能每次都看對,重點是
看對時大賺 看錯時小賠


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  Re: 【逢低買進的操作實證】每月配息該存起來等低點買?還是持續再投入?哪種買法可取得較便宜的單位成本?
文章發表於 : 2018-11-28, 11:08 
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註冊時間:
  2017-07-22, 08:58
文章: 38
mrchildren 寫:
adens123 寫:
就分析的結果,1和5的差異並不大,如果1也一樣是用理財型房貸和4的差異也不大,甚至我試著用蒙地卡羅分析去跑1的情境,時間拉長之後的效果也沒有4或5的好,以我自己有限的理解範圍,我覺得原因可能是保留配息等待低點再買進,損失的是每月單位數複利成長的效果,增加的是低點買進得到較多的單位數,一消一長最後的結果是沒有太大的差異。

你提到重點了,如果是波段上漲的行情,因為沒有相對低點可買,配息每月投入的效果會比低點再買來得好,因為根本找不到出手的機會。

但如果是市場震盪或是波段下跌,等到低點再大筆投入,因為可以一口氣抓到大筆的便宜單位數,效果會比每月配息持續投入好。

雖然跟大大的假設前提(不拿新錢出來投資)不同,但兩者取其優的做法,就是配息每月投入,口袋中隨時有閒錢,可等訊號出來時大買一筆。

謝謝M大,那我依您的回饋新增3種情境做比較。

情境7:本金85萬(自有資金)不判斷低點買進,配息(TWD)每月再投入,有閒錢每月投入5萬
附加檔案:
閒錢每月5萬.png


情境8:本金85萬(自有資金)不判斷低點買進,配息(TWD)每月再投入,有閒錢等低點再單筆買進80萬(M大回饋方式)
附加檔案:
閒錢80萬低點打單筆.png


情境9:本金165萬(自有資金85+80)不判斷低點買進,配息(TWD)每月再投入(因為是閒錢所以也可以一開始就用165萬買進)
附加檔案:
閒錢165萬.png


結論:
1.如果是每個月慢慢累積閒錢,8的方式效果較好
2.如果是本來就有一大筆閒錢,9的方式效果較好
附加檔案:
閒錢比較.png


(提供9種情境檔案下載)
附加檔案:
低點買進比(9情境).xls


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