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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
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文章發表於 : 2018-12-22, 14:12 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 466
Peggy2018 寫:
s89735 寫:
附圖為


債基族 時間會證明一切,累積單位數為王


有個問題有點好奇, 想請教一下這位強友, 請問聯博AT持有16年後, 配息的部分有達到100W了嗎? (也就是投資本金已經領回, 之後的配息都是純賺的)


Q:請問聯博AT持有16年後, 配息的部分有達到100W了嗎?
A: 我持有聯博AT美元前前後後超過10年以上, 但沒有16年; 我的淨報酬沒你算的那麼差ㄟ
是我不懂這所謂 "不重購=>約6.5%; 重購 =>22.5%" 的涵義 嗎??

jack

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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-22, 14:34 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 466
老衲的實戰經驗, 有圖有真相:

聯博全高收(美元)
2011年5月11日單筆購入: 成本: 5000美金
申購匯率 28.614 (很甜..) :D

迄今: 老衲已領回配息2209美金 (接近一半成本的概念)
不含息美元報酬率(淨值滑落):-18.98% :mrgreen: :mrgreen:
含息美元總報酬率: 25.2% 算馬馬虎虎啦.. :D :D
如果現在贖回成台幣, 匯率的甜頭會讓帳面更好看些....顆顆 :D


jack


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-22, 15:03 
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天使人
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  2018-05-20, 15:23
文章: 872
58713106 寫:
6.5應該是年化報酬吧.
應該沒這麼低.之前布魯斯大大分享持有15年獲利是156%
viewtopic.php?t=5419

所以到底誰的資料是對的?

jack1234 寫:
s89735 寫:
附圖為

比較 聯博高收AT美 以及 安聯收益AM非

自成立初,投入100W臺幣

放至上月止,依實際淨值、匯率、

分析 配息有無重購回 之 差異

結論

[1]安聯 持有3Y7M後

配息不重購=>經歷 匯損及淨值下修,實際配息僅約當10%

BUT 若有重購,累積單位數,實際配息卻可達約17%(比新投入還要高)

[2]聯博 持有16Y1M後

不重購=>約6.5%

重購 =>22.5%


債基族 時間會證明一切,累積單位數為王



16年後不重購=>約6.5%
重購 =>22.5%

哇哩勒...這樣的績效比放銀行還不如, 是被通膨吃光光還不夠的概念啊.... :mrgreen: :mrgreen:

~~人生又有多少個16年呢?~~

jack



他說的應該是你領到的配息而不是你的報酬率
重構累積單位數自然本金不變的情況下年化會更高


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-22, 15:17 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 466
熱狗熱GO 寫:
58713106 寫:
他說的應該是你領到的配息而不是你的報酬率
重構累積單位數自然本金不變的情況下年化會更高



論商品績效; 建議還是以(含息, 不含息)報酬率來討論, 比較客觀
投顧或銀行也都以(含息, 不含息)報酬率揭露給買家

重構累積單位數, 或配息另有他用, 是二次投資行為, 如何買都是問題, 不夠客觀


jack

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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-22, 15:54 
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  2017-10-20, 13:58
文章: 22
研究的重點是,將配息滾回的差異

明確可看出,將每月配息滾回,確實優於不滾回

聯博的例子

配息不重購

100萬持有16Y1M,本金部位約 971,667,累計息1,372,604 ,本利合 2,344,271,之後 每月配息 5,436 年化約 6.52%

配息重購

100萬持有16Y1M,本金部位約 3,372,812,累計息 0 ,本利合 3,372,812,之後 不再滾回,每月配息 17,766 年化約 22.52%

另2圖 送給 JACK大大

同一時間 比較 差異

若當初 有重購 增加單位數

一樣放到11月,本金部位約 6467,累計息 0 ,本利合 6467,之後 不再滾回,每月配息 約 36 年化約 8.64%

原 Jack大大策略 ,本金部位約 4051,累計息 2209 ,本利合 6260,之後 ,每月配息 約 24 年化約 5.65%

同樣部位,同樣期間

策略不同,結果不同

債基族 靠的是時間跟複利 來累積單位數 養大現金流

以上供參

PS,還是必須感謝各位大大,雖然理念有所差異,但這是一個聽的到"真話"及"反話"的地方

受惠於M大 "0本金"觀念及 adens123大 "累積單位數"觀念

讓我得以走上 債基族的路

實證後的例子 更是讓我篤信 黃金白銀大大 的 我的未來不是夢


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-22, 16:29 
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  2018-08-15, 21:22
文章: 79
現在全球是不太適合買太多,等川普這神經病下台才有可能會漲回來,所以有資金的話建議加減買一點會比較好


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-22, 17:15 
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  2018-08-09, 15:09
文章: 171
jack1234 寫:
Peggy2018 寫:
s89735 寫:
附圖為


債基族 時間會證明一切,累積單位數為王


有個問題有點好奇, 想請教一下這位強友, 請問聯博AT持有16年後, 配息的部分有達到100W了嗎? (也就是投資本金已經領回, 之後的配息都是純賺的)


Q:請問聯博AT持有16年後, 配息的部分有達到100W了嗎?
A: 我持有聯博AT美元前前後後超過10年以上, 但沒有16年; 我的淨報酬沒你算的那麼差ㄟ
是我不懂這所謂 "不重購=>約6.5%; 重購 =>22.5%" 的涵義 嗎??

jack

-----------------------------------------
J大應該誤會他的意思了,他的意思是投入一百萬,本來一年是領6.5W配息,但是配息再投入,十六年後,絕情谷底,債基情深
就會變成一年領22.5W配息 :?:
話說J大阿北談到博聯跟安聯的價格跟跌幅,我比對一下幾隻配息率不同相同市場基金,跌幅也應該不太一樣的


最後由 ka803.hsu 於 2018-12-22, 17:21 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-22, 17:20 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 466
s89735 寫:
研究的重點是,將配息滾回的差異

明確可看出,將每月配息滾回,確實優於不滾回

聯博的例子

配息不重購

100萬持有16Y1M,本金部位約 971,667,累計息1,372,604 ,本利合 2,344,271,之後 每月配息 5,436 年化約 6.52%

配息重購

100萬持有16Y1M,本金部位約 3,372,812,累計息 0 ,本利合 3,372,812,之後 不再滾回,每月配息 17,766 年化約 22.52%



實證後的例子 更是讓我篤信 黃金白銀大大 的 我的未來不是夢


嗯嗯...我弄懂S大的比較法了...
可是...將每月配息滾回,用腳趾頭想, 當然優於不滾回!!
而且, S大您的比較法是有盲點:

簡單講:
1: 你的配息重購法, 已不適用於將配息用來支付生活費的退休族, 也就是我開版標題的疑問: 當你已無法再用配息或充裕的閒錢做其他投資, 進而創造時間複利效果的時候, 淨值重要嗎?

2: 您的比較法是將"配息不重購的配息"放在抽屜裡來比較, 誰會比配息放在抽屜不活用呢?
不管淨值的配息再滾入原基金, 跟將配息轉做其他投資比較, 績效有特別好嗎?! ..
我舉些例子跟您對應, 如果在2003年開始, 你把聯博AT每月的配息不停投入台灣50績優生
統一超: 當時38.7, 現在313; 然後不管淨值再加上十幾年來配股配息再買入呢??
台積電: 當時57, 現在221; 然後不管淨值再加上十幾年來配股配息再買入呢??
中華電: 當時57, 現在108; 然後不管淨值再加上十幾年來配股配息再買入呢??

所以, 我在更早已回文了: "...論商品績效; 建議還是以(含息, 不含息)報酬率來討論, 比較客觀....重構累積單位數, 或配息另有他用, 是二次投資行為, 如何買都是問題, 不夠客觀...."



jack

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最後由 jack1234 於 2018-12-22, 17:49 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-22, 17:42 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 466
(續)同場加映:
S大您是拿16年前聯博AT(美)來比較, 16年前它的淨值跟現在比差不多啊,
配息再滾入平均淨值價差不大, 加上時間優勢, 所以複利效果會很明顯....

但如果你是拿很夯的聯博AA(南非)來比較呢?? OK..匯損不計比較客觀,
從它開賣以來淨值一路南向, 淨值跟現在比跌掉快3成慘兮兮...配息再滾入淨值會越買越低...
您另一個例子: 安聯(南非)開賣以來, 淨值跟現在比一樣跌掉快3成,
如果早知 :?: , 何不很簡單的直接放南非高利定存(每年5趴)等待它破底破個夠? :lol:

比較時區內商品現在淨值跌掉多少, 跟複利效果有很大關係 :D



jack


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最後由 jack1234 於 2018-12-22, 18:28 編輯,總共編輯了 3 次。

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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-22, 18:23 
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名人堂成員
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註冊時間:
  2017-05-30, 13:37
文章: 910
來自: 火星的超級衝動派
咳...咳...Jack阿北賜我一個布魯形象,看來也沒差多加兩個字了。或許,"阿薩布魯歐吉桑"我應該有點資格來說一下這件事,因為自2016年6月第一次大額單筆買入配息基金,到最近 "無工作收入、純吃配息",算是橫跨兩個階段。

有大大cue我,害我嚇了一跳,以為自己去年弄錯。又回頭好好確認一下,聯博AT的確從2002/10開始領了117次配息後,就超越第一次配息基準日的淨值3.67了。但我當時是以單利計算,應該是要呼應M大的"7年無本金退休計畫",只是AT配得較少,所以要熬到第10年。

"重購"這個詞不太對,我只在綜所稅的"重購自用住宅"一項看過這個詞,指的是自住房屋換屋時,可能先賣出、若干時間後再買入,稅務上可以扣減。若套用在基金上,就是先賣掉某當基金,一段時間後再買回原有單位數或金額。以我自己為例,我在今年8月中配息前,分次以均價130.664賣出 (贖回) 全部的安聯收益成長斐幣;扣除5次配息、還原權值後就相當於我在目前以122.34賣出,每單位小賺10.34斐幣。若現在再買回,且只買回原單位數,手上就會多了一筆淨值差額現金;若將8月贖回的金額全部買回,那麼單位數會比之前多上一些。

Jack阿北說得沒錯,配息有無再投入,完全是兩種不同的情境,一如過去的我與現在的我。若論配息是否再投入、如何投入 (指的是不傷神地有配息就買、或先屯幾個月等低點再買...等不同方式),還是要回歸到adens大的試算。當初adens大一開始只得到 "將配息再投入的複利效果很可觀" 單一結論時,我就覺得有盲點,便麻煩他試著跑一下淨值大跌的新興債,才會最後得到全貌:將配息再投入,複利效果十分驚人;但只要淨值跌得夠低,還是能完勝複利。其實,這是簡單的事實、說穿了也沒特別的學問,差別在於淨值會跌多深、自己能不能在大跌初期就跑掉而已。

我理論不行,通常都直接跳下去親身體驗 (就像物理學分為理論物理跟實驗物理)。如果各位還記得,其實我在今年Q1美股第一次大跌後就落跑過一次。而那次的結果是:少配了一次息、然後以高於原贖回的淨值回補,算是虧了,這就是我所謂的付出一點保險費。就像,如果我喝了酒,我可以選擇自己硬開車回家,最省錢,但若被逮到就GG了,最少拒測罰9萬+吊照 (行政罰)、或是以公共危險罪移送 (刑法罪);若是堅持守法,要嘛花一兩千請代駕、要嘛先把車丟著,搭計程車回去 (成本可能是來回兩趟計程車費+隔夜停車費)。我年初那次虧了,但8月這次賣出算是押對了。

Jack阿北是超低成本論者,所以,買匯要低、買基金也要淨值低 (能像AT在海嘯時腰斬就樂歪了);而另一派是複利的擁護者。兩種看法都沒錯,只是要回到那一句:淨值會跌多深?能不能在大跌初期就跑掉?

8-)

_________________
Money is not everything but something.
Cut the losses and let the profits run!


最後由 我是布魯斯 於 2018-12-22, 22:19 編輯,總共編輯了 1 次。

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