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  請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
發表人 內容
文章發表於 : 2019-04-02, 20:42 
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  2018-12-12, 15:15
文章: 3
有一點關於稅率的問題想請教大大

以下為假設

我購買一支公債ETF年配息率為3%

美國會預扣30%的稅金=0.9%

總管理費用0.2%

所以我的實際所得是1.9%嗎?


我購買一支高收債ETF年配息率為6%

美國會預扣30%的稅金=1.8%

總管理費用0.5%

所以我的實際所得是3.7%嗎?


再來就是基金的開支比

如果我購買一支債券型基金

年配息率為4%

是否也會被預扣30%的稅? =1.2%?

再加上基金的開支比1%

所以我的實際所得是1.8%嗎?

請問以上我的理解是否正確?

小弟真的搞不清楚 希望各位大大可以幫忙解答 謝謝


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  Re: 請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
文章發表於 : 2019-04-02, 21:02 
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天使人
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  2010-12-10, 09:48
文章: 526
這篇討論或許可以給你一些答案

境外債券基金配息是否預扣30%?
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6475


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  Re: 請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
文章發表於 : 2019-04-03, 00:11 
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  2018-10-21, 10:29
文章: 48
參考一下綠角文章
http://greenhornfinancefootnote.blogspo ... e.html?m=1
投資的方式跟工具很多, 若同樣的投資有更好的商品可以替代,而不是選擇的一個高費用的基金,然後再說對費用使不上力,應該是要去注意其他的東西。 在做一個投資行為時,最大的因素就是「費用」以及「績效」, 以前我買基金,但是接觸到ETF我就不買基金了,目前月配息的基金,配本加上每個月穩定的金流機制是還蠻吸引人的,除此之外我不會考慮主度動式的基金。
其實買美國公債用台灣的ETF做就好了,元大美債、富邦美債現在免稅又不用被扣稅,台幣直接買, 你可以用美國公債ETF指數、投等債指數 比較一些對應的基金,你會發現績效差非常多。


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  Re: 請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
文章發表於 : 2019-04-03, 18:59 
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  2018-12-12, 15:15
文章: 3
原來如此
我了解了
謝謝二位大大的幫忙


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  Re: 請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
文章發表於 : 2019-04-03, 22:00 
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  2017-12-11, 23:21
文章: 3
小弟提供一下自己目前在美國券商投資將進入第三年的經驗(也是看完綠角文章跟著腳步出走的一群XD)
純美國公債ETF,例如VGIT、IEI來說,當填了分享文章中的W8BEN表屬於外國投資者,都會被預扣。
(目前知道某些美國券商與複委託券商會在隔年報稅時自動退還,但也不是全部債券ETF適用,如果出現就當做Bonus了...)
因為ETF所發出來的名義是Dividend(股息),如果買公債發出來的會是Interest(利息)。
對未與美國簽稅務協定的國家並且有填W8BEN的投資者來說,前者要扣除30%,後者不用。
所以資產配置若是直接在美國券商買進公債,就可以免除債息被吃掉的這個問題。

回到前面的計算,套進去年我實際的數字大概如下:
VGIT去年的配息換算成年配息大概落在2.3%左右。
套用30%扣稅,實際會拿到1.61%(如果都沒有自動退還的話)
成本就變成經理費是0.07%+0.69%稅=0.76%,從這角度看直接在台灣買元大或富邦美債也許更能節省成本。
直接跟美國券商買公債,一般是買的單位數越高可得到的折價越多,一般是超過1萬美金(10單位)就能得到較佳報價。

另外申請退稅是根據每一年3月左右美國券商會提供的1042S表去填寫1040NR,不是W8BEN。
由於有點複雜,所以我沒有去做這件事當作成本,今年的確考慮把公債ETF換美國公債。


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  Re: 請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
文章發表於 : 2019-04-06, 13:31 
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  2018-12-12, 15:15
文章: 3
s0990065 寫:
小弟提供一下自己目前在美國券商投資將進入第三年的經驗(也是看完綠角文章跟著腳步出走的一群XD)
純美國公債ETF,例如VGIT、IEI來說,當填了分享文章中的W8BEN表屬於外國投資者,都會被預扣。
(目前知道某些美國券商與複委託券商會在隔年報稅時自動退還,但也不是全部債券ETF適用,如果出現就當做Bonus了...)
因為ETF所發出來的名義是Dividend(股息),如果買公債發出來的會是Interest(利息)。
對未與美國簽稅務協定的國家並且有填W8BEN的投資者來說,前者要扣除30%,後者不用。
所以資產配置若是直接在美國券商買進公債,就可以免除債息被吃掉的這個問題。

回到前面的計算,套進去年我實際的數字大概如下:
VGIT去年的配息換算成年配息大概落在2.3%左右。
套用30%扣稅,實際會拿到1.61%(如果都沒有自動退還的話)
成本就變成經理費是0.07%+0.69%稅=0.76%,從這角度看直接在台灣買元大或富邦美債也許更能節省成本。
直接跟美國券商買公債,一般是買的單位數越高可得到的折價越多,一般是超過1萬美金(10單位)就能得到較佳報價。

另外申請退稅是根據每一年3月左右美國券商會提供的1042S表去填寫1040NR,不是W8BEN。
由於有點複雜,所以我沒有去做這件事當作成本,今年的確考慮把公債ETF換美國公債。


個人因素只能走向複委託
退稅問題我也是覺得很難
而且還有人分享說退稅其實是違法的qq
小弟也是資產配置一文才開始反省自已
謝謝大大的分享


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  Re: 請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
文章發表於 : 2019-04-06, 19:56 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 1181
來自: 火星的超級衝動派
FF4~15 寫:
資的方式跟工具很多, 若同樣的投資有更好的商品可以替代,而不是選擇的一個高費用的基金,然後再說對費用使不上力,應該是要去注意其他的東西。 在做一個投資行為時,最大的因素就是「費用」以及「績效」...

假設有4個投資標的存在如下:
ETF A 追蹤一般指數,內扣費用0.01%,十年報酬率300%
ETF B 追蹤科技股指數,內扣費用0.10%,十年報酬率400%
基金C屬於科技類股共同基金,內扣費用3.00%,十年報酬率500%
基金D也是科技類股共同基金,內扣費用2.50%,十年報酬率200%

投資人甲:當然要挑內扣費用低的,給我ETF A,其餘免談!
投資人乙:當然是基金C最優,因為500%>400%>300%>200%
投資人丙:喂!樓上的,好像不能直接這樣比啊!你怎麼完全沒有提到內扣費用呢?
投資人乙:不管是主動或被動式基金,所謂內扣費用已經反映在其淨值或股價了,就算天皇老子來買,也都要付出這樣的成本,誰也使不上力、無法把內扣費用挖出來,但績效就是用我們看到公告的價位 (淨值或股價) 去算出來的。
投資人丙:你該不會是誆我的吧?愚人節已經過去好幾天了 ...
投資人乙:ETF A 可能是DIA或SPY、ETF B可能是QQQ、基金C可能是摩根基金-JPM美國科技(美元)-A股(累計)、基金D是運氣不好才選得到 ... 它們都真實地存在著。
投資人甲:我不要聽、我不要聽、我不要聽 ... 反正,我就是認為 "內扣費用最低的就是最棒的"!
投資人乙: :?:

註:我沒去詳查內扣費用,因為我的觀點跟C一樣,知道了也不能怎麼樣 ...

附加檔案:
ETF vs Mutual Fund_2019-0406.jpg


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  Re: 請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
文章發表於 : 2019-04-06, 22:45 
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  2017-12-11, 23:21
文章: 3
kenquen 寫:
個人因素只能走向複委託
退稅問題我也是覺得很難
而且還有人分享說退稅其實是違法的qq
小弟也是資產配置一文才開始反省自已
謝謝大大的分享


看了爭論文,大概可以發現端倪,不過現在不適用。
之前基準點是因為有"個人免稅額"4050美金,不少人以此向IRS申請退稅取回被預扣的股利30%。
這一塊是有疑慮的(股利不能算在effectively connected with a U.S. trade or business,也就是ECI)
稅改之後個人免稅額取消,基準完全消失。
另外,藉由美國公司的ETF投資海外得到的股利到底能不能退稅(例如VWO/VXUS...)
之前有網友寫信去問IRS,IRS是回覆這些外國股利不需要繳聯邦稅。
但是要列在1042s的code 8,如果列在code 6請寫信給券商請他更正表格。
券商不願意更正的話請自己算一算填在1040NR再丟給IRS。
但目前主流說法是:美國註冊的基金配息都應該視為美國來源課稅,所以這裡也有風險。
(這也是寫信問IRS回覆的答案.....)

最沒有爭議也是合法的部分是本來就不扣聯邦稅的政府債ETF所發含有Interest Income的股息,
也就是QII(Qualified interest income)
若美國券商在發出來有預扣,隔年也沒有退還的話,自己算一算填1040NR丟給IRS是沒有疑慮的。
不過很多人(包括我)都懶得算當作成本丟出去當作築牆費用(?)
您如果是複委託,有些券商是隔年會退還這塊的,若是您之前有投入可看看2019年這部分有沒有回收到。
我打算今年把債券ETF賣掉換成2年期Treasury,名目上會是Income這樣就沒有理由吃我30%了吧!
(接觸到美國券商後才知道美國人為什麼要請會計師...外國人這樣的稅算簡單,不敢想像他們自己要怎麼報稅....)


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  Re: 請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
文章發表於 : 2019-04-06, 23:33 
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名人堂成員
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註冊時間:
  2017-05-30, 13:37
文章: 1181
來自: 火星的超級衝動派
s0990065 寫:
... 我打算今年把債券ETF賣掉換成2年期Treasury,名目上會是Income這樣就沒有理由吃我30%了吧!
=> 請問s大:income 是否為 interest 之誤植?

(接觸到美國券商後才知道美國人為什麼要請會計師...外國人這樣的稅算簡單,不敢想像他們自己要怎麼報稅....)
=> 剛剛順著 IRS 沿路看下去,越看越複雜,頭昏眼花,簡直快吐了 ...

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  Re: 請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30%稅金、管理費、開支比等等...)
文章發表於 : 2019-04-06, 23:53 
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  2017-12-11, 23:21
文章: 3
我是布魯斯 寫:
s0990065 寫:
... 我打算今年把債券ETF賣掉換成2年期Treasury,名目上會是Income這樣就沒有理由吃我30%了吧!
=> 請問s大:income 是否為 interest 之誤植?

(接觸到美國券商後才知道美國人為什麼要請會計師...外國人這樣的稅算簡單,不敢想像他們自己要怎麼報稅....)
=> 剛剛順著 IRS 沿路看下去,越看越複雜,頭昏眼花,簡直快吐了 ...


感謝布魯斯大...真的打錯了XD 應該是interest income! 感謝更正。
所以電影 The Shawshank Redemption的劇情很合理,美國人非常需要熟悉稅務的會計。


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