"FF4~15"網路爬了一下文章,釐清個重點:
1、ETF績效幾乎都完勝基金
2、ETF手續費0.5%都嫌貴,但是基金加一加動輒2~3%
但是大家也不是笨蛋,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
"FF4~15"網路爬了一下文章,釐清個重點:
1、ETF績效幾乎都完勝基金
2、ETF手續費0.5%都嫌貴,但是基金加一加動輒2~3%
但是大家也不是笨蛋,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
"我是布魯斯""FF4~15"網路爬了一下文章,釐清個重點:
1、ETF績效幾乎都完勝基金
2、ETF手續費0.5%都嫌貴,但是基金加一加動輒2~3%
但是大家也不是笨蛋,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
爬錯文的結果 ...
迎財神三禮:勇氣、耐心、現金
投資三金律:逢低買、分批買、有錢買
"mrchildren""我是布魯斯""FF4~15"網路爬了一下文章,釐清個重點:
1、ETF績效幾乎都完勝基金
2、ETF手續費0.5%都嫌貴,但是基金加一加動輒2~3%
但是大家也不是笨蛋,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
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就像電視新聞看三X跟民O,會以為執政黨這次選舉會大勝
"jerrysun"最後覺得ETF有趣的地方是可以自己搭配組合, 滿足自己是經理人的乾癮~
好比說美國平衡型就用VTI搭配BND、全球平衡型就用VT搭配BWX等…
"我是布魯斯"再談手續費。ETF在股票市場的交易成本通常比股票低。但如果你提到的是0.5% (其實強烈懷疑FF大是不是打錯了,因為共同基金常被碎念的是”內扣費用”,而不是手續費…),現在很多基金通路頂多0.6%,優惠期間還砍到零、搞不好還外帶送你紅利點數給你以後用 (相當於刷卡繳稅,銀行不但沒辦法跟國稅局拿半毛錢,銀行還額外送你點數,這非常少有,不是銀行做功德,通常是為了衝市佔,這樣應該不錯吧!)。你會覺得手續費貴是因為你在銀行買基金,算是第二貴的,第一貴的可能還是保險公司的投資型保單,不太確定在證券公司買貴不貴,但基金平台(超市)跟投信投顧肯定便宜。
「若眾人慌亂,你沉著自持…
若你能等待,且未感疲憊…
若你願深思,而非僅空想…
若眾人質疑,你依然堅信…
你將擁有一切。」
"mikebrown""我是布魯斯"再談手續費。ETF在股票市場的交易成本通常比股票低。但如果你提到的是0.5% (其實強烈懷疑FF大是不是打錯了,因為共同基金常被碎念的是”內扣費用”,而不是手續費…),現在很多基金通路頂多0.6%,優惠期間還砍到零、搞不好還外帶送你紅利點數給你以後用 (相當於刷卡繳稅,銀行不但沒辦法跟國稅局拿半毛錢,銀行還額外送你點數,這非常少有,不是銀行做功德,通常是為了衝市佔,這樣應該不錯吧!)。你會覺得手續費貴是因為你在銀行買基金,算是第二貴的,第一貴的可能還是保險公司的投資型保單,不太確定在證券公司買貴不貴,但基金平台(超市)跟投信投顧肯定便宜。
我不清楚ETF的交易手續費是否可以到0,但共同基金經常到0,至少我來到強基金後,跟著大家轉到基金平台跟投信網站去申購,很久沒付過交易手續費了
如果ETF交易手續費是0.5%,而共同基金是0%,就算ETF內扣費用低,第一年的整體費用也差不到哪去,更何況在國內通路買的環境比美國券商友善許多,光客服跟介面就完勝
"mikebrown""我是布魯斯"再談手續費。ETF在股票市場的交易成本通常比股票低。但如果你提到的是0.5% (其實強烈懷疑FF大是不是打錯了,因為共同基金常被碎念的是”內扣費用”,而不是手續費…),現在很多基金通路頂多0.6%,優惠期間還砍到零、搞不好還外帶送你紅利點數給你以後用 (相當於刷卡繳稅,銀行不但沒辦法跟國稅局拿半毛錢,銀行還額外送你點數,這非常少有,不是銀行做功德,通常是為了衝市佔,這樣應該不錯吧!)。你會覺得手續費貴是因為你在銀行買基金,算是第二貴的,第一貴的可能還是保險公司的投資型保單,不太確定在證券公司買貴不貴,但基金平台(超市)跟投信投顧肯定便宜。
我不清楚ETF的交易手續費是否可以到0,但共同基金經常到0,至少我來到強基金後,跟著大家轉到基金平台跟投信網站去申購,很久沒付過交易手續費了
如果ETF交易手續費是0.5%,而共同基金是0%,就算ETF內扣費用低,第一年的整體費用也差不到哪去,更何況在國內通路買的環境比美國券商友善許多,光客服跟介面就完勝
"MuChen""mikebrown""我是布魯斯"再談手續費。ETF在股票市場的交易成本通常比股票低。但如果你提到的是0.5% (其實強烈懷疑FF大是不是打錯了,因為共同基金常被碎念的是”內扣費用”,而不是手續費…),現在很多基金通路頂多0.6%,優惠期間還砍到零、搞不好還外帶送你紅利點數給你以後用 (相當於刷卡繳稅,銀行不但沒辦法跟國稅局拿半毛錢,銀行還額外送你點數,這非常少有,不是銀行做功德,通常是為了衝市佔,這樣應該不錯吧!)。你會覺得手續費貴是因為你在銀行買基金,算是第二貴的,第一貴的可能還是保險公司的投資型保單,不太確定在證券公司買貴不貴,但基金平台(超市)跟投信投顧肯定便宜。
我不清楚ETF的交易手續費是否可以到0,但共同基金經常到0,至少我來到強基金後,跟著大家轉到基金平台跟投信網站去申購,很久沒付過交易手續費了
如果ETF交易手續費是0.5%,而共同基金是0%,就算ETF內扣費用低,第一年的整體費用也差不到哪去,更何況在國內通路買的環境比美國券商友善許多,光客服跟介面就完勝
可能有誤會
美國券商現在交易手續費越來越低,例如firstrade 之前交易一筆ETF收2.95元美金(不到100元台幣),現在交易ETF手續費一律0元,以往一筆單子丟下去,不管金額大小都是收2.95元美元手續費還是非常便宜。
主要差別在內扣的經理費和帳戶管理費,ETF比基金便宜很多
買基金還是不要被"XX期限內手續費0元","5000元點數折扣XXX期限內有效"給制約,好的買點比手續費重要,如果為了賺到手續費折扣而急著進場,風險反而容易變大
巴菲特20230225致股東信:
「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。
雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,
我卻從沒見過長期做空美國是合理的。
我也非常懷疑,
這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」
"我是布魯斯"或許,強基金的討論主題效率會越來越差
有感而發 ...
"我是布魯斯"或許,強基金的討論主題效率會越來越差
有感而發 ...
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
"fundhot""我是布魯斯"或許,強基金的討論主題效率會越來越差
有感而發 ...
布魯斯老哥,有什麼建議?但說無妨。
"我是布魯斯""我是布魯斯"或許,強基金的討論主題效率會越來越差
有感而發 ...
其實沒什麼事啦!大概就是個人習慣問題
從建立討論者未清楚、明確描述問題,到很多人只看著最後一帖文就再起了子議題 ...
後來想想,應該說自己太龜毛了。
工作的時候,外包商不會因為做錯事被我駡 (除非之前特別耳提面命地交待過),但會因為 "習慣" 不好被我駡。
例如:改了某個檔案內容,卻仍延用原來的檔名,容易誤導別人,以為檔案沒被改過。最誇張的是有個外包商發email來,我一時之間摸不著頭緒,花了十幾分鐘把整個討論串從頭看到尾,才恍然大悟!原來,那封email之前的內容跟來信者要表達的完全無關,他只是為了抓我的account,就隨便找了封以前的email,卻浪費了我的時間。
就只是這樣,所以我才說效率不好。因為若能把條件描述清楚,然後多看討論串中的幾帖文 (有些熱門主題多達近百帖,倒也無需從頭來過) 再回文,就不會有無謂的浪費,效率會好很多。
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
"Peggy2018"最近小妹剛好也在研究資產配置與再平衡長期投資, 有利用自己做的基金配置與ETF的可能配置做了回測績效比較,與各位強友分享!
以下括弧內為對應ETF (就我所知的部分儘量取標的較接近的ETF)
目前這份配置的股債比是6:4, 股的部分標的為:
15% 富蘭克林成長(SPY),
30% 富蘭克林公用事業(XLU),
15% 坦伯頓中小型公司成長(VBR),
30% 荷寶全球消費新趨勢(XLY),
10% 坦伯頓外國基金(VEU)
債的部分為:
40% MFS全盛美國總報酬債券(BND)
20% 聯博美國收益(LQD)
20% 貝萊德環球高收益(JNK)
20% 路博邁新興市場本地債券(LEMB)
"MuChen""Peggy2018"最近小妹剛好也在研究資產配置與再平衡長期投資, 有利用自己做的基金配置與ETF的可能配置做了回測績效比較,與各位強友分享!
以下括弧內為對應ETF (就我所知的部分儘量取標的較接近的ETF)
目前這份配置的股債比是6:4, 股的部分標的為:
15% 富蘭克林成長(SPY),
30% 富蘭克林公用事業(XLU),
15% 坦伯頓中小型公司成長(VBR),
30% 荷寶全球消費新趨勢(XLY),
10% 坦伯頓外國基金(VEU)
債的部分為:
40% MFS全盛美國總報酬債券(BND)
20% 聯博美國收益(LQD)
20% 貝萊德環球高收益(JNK)
20% 路博邁新興市場本地債券(LEMB)
這個真的要讚賞一下,做回歸資料並不容易
不過不知道認真的"小妹"(應該是市場老鳥了)有沒有把ETF的配息還原進去?
國內的基金很容易找資料,Moneydj網站的基金報酬率已經把所有有配息的全計算進去,所以是真實的報酬率
但是市面上各個免費網站的ETF報價幾乎都沒有還原配息,有還原配息的技術線圖很少
所以有時候會發現同樣都是EMB指數,但是拉2008年到2018年的技術線圖卻會有高低不一樣的狀況
非債券型ETF幾乎都是季配息,債券型ETF全都是月配息
但是債券ETF常常有機會拿回30%的美國配息課稅,非債券型ETF常常就是30%的稅直接吃掉,要自己想辦法要回來
上面最後的結論應該是把稅全都讓美國政府吃掉的狀況
建議"大小妹(不好意思說老妹)"再回歸查看一下,資料會更準確,整體分析起來會更有意義
"Peggy2018""MuChen"
這個真的要讚賞一下,做回歸資料並不容易
不過不知道認真的"小妹"(應該是市場老鳥了)有沒有把ETF的配息還原進去?
國內的基金很容易找資料,Moneydj網站的基金報酬率已經把所有有配息的全計算進去,所以是真實的報酬率
但是市面上各個免費網站的ETF報價幾乎都沒有還原配息,有還原配息的技術線圖很少
所以有時候會發現同樣都是EMB指數,但是拉2008年到2018年的技術線圖卻會有高低不一樣的狀況
非債券型ETF幾乎都是季配息,債券型ETF全都是月配息
但是債券ETF常常有機會拿回30%的美國配息課稅,非債券型ETF常常就是30%的稅直接吃掉,要自己想辦法要回來
上面最後的結論應該是把稅全都讓美國政府吃掉的狀況
建議"大小妹(不好意思說老妹)"再回歸查看一下,資料會更準確,整體分析起來會更有意義
感謝MuChen大的提點, (若是小妹叫不出口可以叫大姊 )
原本的年化報酬率是直接從美國Yahoo的"Annual Total Return (%) History"撈出來的
看了您的回文後,我去撈出了"Adj Close"的歷史淨值重新計算 (應該是這個吧?)
以下是做出來的新結果 (先不考慮退稅問題了, 因為有拜讀到網路的文章說退稅是不合法的,也不知道真實情況到底是如何,所以就一率以不退稅計算)
可以看出ETF的年化報酬率提升到7.98%與基金的7.15%差了0.83%!
比預期的少,本來以為會差個1.5%左右
"chang78424"會問這問題主要是,有個朋友在銀行做理專,堅持不買基金(包含債基),說買基金內扣費用太多,很多績效都被吃掉
但我個人與家人其實已經買債券基金4-5年了,當然持續都有在投入,方法也都是看誰跌多就買誰,當然有時候生活費自己也有花用一些
但確實,這兩三年來,可能算是固定收益類的空頭吧,
其中薄瑞全高收,領了54次息,績效都還是負的,不免讓自己有點懷疑,自己的投資方法是不是有問題,
也想說是不是當初反而買債券ETF,反而績效會好很多?是不是我的績效其實都只是被這些費用吃掉了?
但我又在想,正常有經理人操盤的基金績效正常會比較好不是嗎? 可是我朋友說通常長期主動式的績效很難贏被動
其實我也說不清自己問題在哪? 只是想知道,跟ETF比,除了少數優秀經理人能有較好績效外,大部分還是都不如ETF嗎??
還是有甚麼基金都優點,是ETF做不到的?
附上我個人自己投資的組合,也累積了4-5年了
"chang78424"會問這問題主要是,有個朋友在銀行做理專,堅持不買基金(包含債基),說買基金內扣費用太多,很多績效都被吃掉...
"chang78424"會問這問題主要是,有個朋友在銀行做理專,堅持不買基金(包含債基),說買基金內扣費用太多,很多績效都被吃掉
但我個人與家人其實已經買債券基金4-5年了,當然持續都有在投入,方法也都是看誰跌多就買誰,當然有時候生活費自己也有花用一些
但確實,這兩三年來,可能算是固定收益類的空頭吧,
其中薄瑞全高收,領了54次息,績效都還是負的,不免讓自己有點懷疑,自己的投資方法是不是有問題,
也想說是不是當初反而買債券ETF,反而績效會好很多?是不是我的績效其實都只是被這些費用吃掉了?
但我又在想,正常有經理人操盤的基金績效正常會比較好不是嗎? 可是我朋友說通常長期主動式的績效很難贏被動
其實我也說不清自己問題在哪? 只是想知道,跟ETF比,除了少數優秀經理人能有較好績效外,大部分還是都不如ETF嗎??
還是有甚麼基金都優點,是ETF做不到的?
附上我個人自己投資的組合,也累積了4-5年了
"a8806494"可以看出ETF的年化報酬率提升到7.98%與基金的7.15%差了0.83%!
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10年就8.3% (不知道能否這樣算?)
如果本金很大就很不得了
當別人開始說你是瘋子的時候,你離勝利就不遠了……
"northwind"
投資各有流派與哲學 , 各看各的部落格或討論區
且 "布魯斯大" 及板上許多朋友對 ETF 也並非不認識
因此我絕非來此踢館
只是看到這網友的問題跟我的心路歷程很像,故進來分享
若有人看了文章之後覺得受到冒犯 , 這絕非我的本意...
因此選擇指數型基金
但因為非美國人不能買這種
所以買ETF
一定有贏0050 , VTI 的基金,但連贏五年就很難了
好 , 可能也有連續五年贏 0050 或 VTI 的基金
但我事先找不到是哪一支
請參考
"northwind" ... 也聽從某大師當初說的基金養基金 , 最多時候同時定期定額9支基金 ...
"coolman"良心海外券商投資人的告白: 被過度神話的海外券商跟ETF
https://savingking.com.tw/blog/post/exc ... broker_etf
"coolman"良心海外券商投資人的告白: 被過度神話的海外券商跟ETF
https://savingking.com.tw/blog/post/exc ... broker_etf
"認真學"just a caf 美國固定收益 國內券商退稅成功 案例分享
http://www.justacafe.com/2019/11/blog-post.html
以無法為有法 以無限為有限
大道至簡 無為的力量
"moboo6611"有一點小小建議,隨著ETF的盛行,是否強基金可以慢慢加一些ETF基金的分析,因為ETF也算是基金
符合強基金的本質,如能加入台股ETF,美股ETF等等就很棒.-->目前沒有這樣的網站,
我自己覺得主被動基金就只是一種選擇和工具,如果有一網站都包含這兩種工具,就太棒了.
.................................[/quote]
股債FBI其實就是看ETF的好工具,強大這次大改版還特別提過FBI納入ETF的參數。
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=7398
[quote="fundhot"]2. FBI使用新的資料源及參數
我們增加使用ETF,作為部分FBI的參數,最大好處是讓FBI能更直接的反應基金走勢,而非只是跟著大盤。
這個變化將能夠更直接反應大盤漲但匯率跌的市場,例如印度基金。
【機會教育】印度股市今年以來大漲13.63%,印度基金卻多數賠錢,關鍵就在...
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6275
迎財神三禮:勇氣、耐心、現金
投資三金律:逢低買、分批買、有錢買