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  Re: [基金 VS ETF 比較] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
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文章發表於 : 2018-11-22, 15:18 
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  2018-06-26, 19:28
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Peggy2018 寫:
最近小妹剛好也在研究資產配置與再平衡長期投資, 有利用自己做的基金配置與ETF的可能配置做了回測績效比較,與各位強友分享!

以下括弧內為對應ETF (就我所知的部分儘量取標的較接近的ETF)
目前這份配置的股債比是6:4, 股的部分標的為:
15% 富蘭克林成長(SPY),
30% 富蘭克林公用事業(XLU),
15% 坦伯頓中小型公司成長(VBR),
30% 荷寶全球消費新趨勢(XLY),
10% 坦伯頓外國基金(VEU)
債的部分為:
40% MFS全盛美國總報酬債券(BND)
20% 聯博美國收益(LQD)
20% 貝萊德環球高收益(JNK)
20% 路博邁新興市場本地債券(LEMB)



這個真的要讚賞一下,做回歸資料並不容易
不過不知道認真的"小妹"(應該是市場老鳥了)有沒有把ETF的配息還原進去?
國內的基金很容易找資料,Moneydj網站的基金報酬率已經把所有有配息的全計算進去,所以是真實的報酬率
但是市面上各個免費網站的ETF報價幾乎都沒有還原配息,有還原配息的技術線圖很少
所以有時候會發現同樣都是EMB指數,都是拉2008年到2018年的技術線圖卻會有高低不一樣的狀況

非債券型ETF幾乎都是季配息,債券型ETF全都是月配息
但是債券ETF常常有機會拿回30%的美國配息課稅,非債券型ETF常常就是30%的稅直接吃掉,要自己想辦法要回來
上面最後的結論應該是把稅全都讓美國政府吃掉的狀況

建議"大小妹(不好意思說老妹)"再回歸查看一下,資料會更準確,整體分析起來會更有意義


最後由 MuChen 於 2018-11-22, 18:44 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: [基金 VS ETF] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
文章發表於 : 2018-11-22, 17:19 
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  2018-05-29, 15:40
文章: 50
MuChen 寫:
Peggy2018 寫:
最近小妹剛好也在研究資產配置與再平衡長期投資, 有利用自己做的基金配置與ETF的可能配置做了回測績效比較,與各位強友分享!

以下括弧內為對應ETF (就我所知的部分儘量取標的較接近的ETF)
目前這份配置的股債比是6:4, 股的部分標的為:
15% 富蘭克林成長(SPY),
30% 富蘭克林公用事業(XLU),
15% 坦伯頓中小型公司成長(VBR),
30% 荷寶全球消費新趨勢(XLY),
10% 坦伯頓外國基金(VEU)
債的部分為:
40% MFS全盛美國總報酬債券(BND)
20% 聯博美國收益(LQD)
20% 貝萊德環球高收益(JNK)
20% 路博邁新興市場本地債券(LEMB)



這個真的要讚賞一下,做回歸資料並不容易
不過不知道認真的"小妹"(應該是市場老鳥了)有沒有把ETF的配息還原進去?
國內的基金很容易找資料,Moneydj網站的基金報酬率已經把所有有配息的全計算進去,所以是真實的報酬率
但是市面上各個免費網站的ETF報價幾乎都沒有還原配息,有還原配息的技術線圖很少
所以有時候會發現同樣都是EMB指數,但是拉2008年到2018年的技術線圖卻會有高低不一樣的狀況

非債券型ETF幾乎都是季配息,債券型ETF全都是月配息
但是債券ETF常常有機會拿回30%的美國配息課稅,非債券型ETF常常就是30%的稅直接吃掉,要自己想辦法要回來
上面最後的結論應該是把稅全都讓美國政府吃掉的狀況

建議"大小妹(不好意思說老妹)"再回歸查看一下,資料會更準確,整體分析起來會更有意義


感謝MuChen大的提點, (若是小妹叫不出口可以叫大姊 :D :D )
原本的年化報酬率是直接從美國Yahoo的"Annual Total Return (%) History"撈出來的
看了您的回文後,我去撈出了"Adj Close"的歷史淨值重新計算 (應該是這個吧?)

以下是做出來的新結果 (先不考慮退稅問題了, 因為有拜讀到網路的文章說退稅是不合法的,也不知道真實情況到底是如何,所以就一率以不退稅計算)

附加檔案:
etf01_2.png

附加檔案:
etf02_2.png


可以看出ETF的年化報酬率提升到7.98%與基金的7.15%差了0.83%!
比預期的少,本來以為會差個1.5%左右 :D :D


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  Re: [基金 VS ETF] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
文章發表於 : 2018-11-22, 19:32 
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  2018-06-26, 19:28
文章: 194
Peggy2018 寫:
MuChen 寫:
這個真的要讚賞一下,做回歸資料並不容易
不過不知道認真的"小妹"(應該是市場老鳥了)有沒有把ETF的配息還原進去?
國內的基金很容易找資料,Moneydj網站的基金報酬率已經把所有有配息的全計算進去,所以是真實的報酬率
但是市面上各個免費網站的ETF報價幾乎都沒有還原配息,有還原配息的技術線圖很少
所以有時候會發現同樣都是EMB指數,但是拉2008年到2018年的技術線圖卻會有高低不一樣的狀況

非債券型ETF幾乎都是季配息,債券型ETF全都是月配息
但是債券ETF常常有機會拿回30%的美國配息課稅,非債券型ETF常常就是30%的稅直接吃掉,要自己想辦法要回來
上面最後的結論應該是把稅全都讓美國政府吃掉的狀況

建議"大小妹(不好意思說老妹)"再回歸查看一下,資料會更準確,整體分析起來會更有意義


感謝MuChen大的提點, (若是小妹叫不出口可以叫大姊 :D :D )
原本的年化報酬率是直接從美國Yahoo的"Annual Total Return (%) History"撈出來的
看了您的回文後,我去撈出了"Adj Close"的歷史淨值重新計算 (應該是這個吧?)

以下是做出來的新結果 (先不考慮退稅問題了, 因為有拜讀到網路的文章說退稅是不合法的,也不知道真實情況到底是如何,所以就一率以不退稅計算)

附加檔案:
etf01_2.png

附加檔案:
etf02_2.png


可以看出ETF的年化報酬率提升到7.98%與基金的7.15%差了0.83%!
比預期的少,本來以為會差個1.5%左右 :D :D


我也以為至少會有1.5%以上的差距,像股票型SPY年化配息率約1.6~1.8%,債券類BND年化配息率約2.5%
用6:4下去平均計算起來也不少
不過沒關係,這樣也是有參考價值
謝謝Peggy小妹(還是這樣稱呼好了 :lol: )


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  Re: [基金 VS ETF] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
文章發表於 : 2018-11-22, 19:36 
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  2017-12-13, 20:30
文章: 39
可以看出ETF的年化報酬率提升到7.98%與基金的7.15%差了0.83%!
.................
10年就8.3% (不知道能否這樣算?)
如果本金很大就很不得了


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  Re: [基金 VS ETF] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
文章發表於 : 2018-12-22, 17:32 
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  2018-12-21, 11:07
文章: 3
會問這問題主要是,有個朋友在銀行做理專,堅持不買基金(包含債基),說買基金內扣費用太多,很多績效都被吃掉

但我個人與家人其實已經買債券基金4-5年了,當然持續都有在投入,方法也都是看誰跌多就買誰,當然有時候生活費自己也有花用一些

但確實,這兩三年來,可能算是固定收益類的空頭吧,

其中薄瑞全高收,領了54次息,績效都還是負的,不免讓自己有點懷疑,自己的投資方法是不是有問題,

也想說是不是當初反而買債券ETF,反而績效會好很多?是不是我的績效其實都只是被這些費用吃掉了?

但我又在想,正常有經理人操盤的基金績效正常會比較好不是嗎? 可是我朋友說通常長期主動式的績效很難贏被動

其實我也說不清自己問題在哪? 只是想知道,跟ETF比,除了少數優秀經理人能有較好績效外,大部分還是都不如ETF嗎??

還是有甚麼基金都優點,是ETF做不到的?

附上我個人自己投資的組合,也累積了4-5年了


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  Re: [基金 VS ETF] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
文章發表於 : 2018-12-22, 17:57 
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  2018-12-21, 11:07
文章: 3
剛好看到,有跟我幾乎一模一樣的問題XD


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  Re: [基金 VS ETF] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
文章發表於 : 2018-12-22, 18:15 
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  2010-12-10, 18:12
文章: 495
chang78424 寫:
會問這問題主要是,有個朋友在銀行做理專,堅持不買基金(包含債基),說買基金內扣費用太多,很多績效都被吃掉

但我個人與家人其實已經買債券基金4-5年了,當然持續都有在投入,方法也都是看誰跌多就買誰,當然有時候生活費自己也有花用一些

但確實,這兩三年來,可能算是固定收益類的空頭吧,

其中薄瑞全高收,領了54次息,績效都還是負的,不免讓自己有點懷疑,自己的投資方法是不是有問題,

也想說是不是當初反而買債券ETF,反而績效會好很多?是不是我的績效其實都只是被這些費用吃掉了?

但我又在想,正常有經理人操盤的基金績效正常會比較好不是嗎? 可是我朋友說通常長期主動式的績效很難贏被動

其實我也說不清自己問題在哪? 只是想知道,跟ETF比,除了少數優秀經理人能有較好績效外,大部分還是都不如ETF嗎??

還是有甚麼基金都優點,是ETF做不到的?

附上我個人自己投資的組合,也累積了4-5年了


可以爬一下這兩篇,還有,你確定你的基金都買得到對應的ETF?例如你買了一堆的南非幣配息基金...

【在美券商開戶買ETF心得分享】1.在台投資基金獲利不輸美股ETF; 2.在美券商分批買,手續費跟在台買境外基金差不多.....
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5536

【投資心路歷程】從股票基金轉到美股ETF,又轉到台股,後來學會慢慢養大債券基金,最後到核心衛星基金互養來準備退休金
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6441

_________________
理想很豐滿 現實很骨感


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  Re: [基金 VS ETF 比較] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
文章發表於 : 2018-12-22, 20:20 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 2113
來自: 火星的超級衝動派
chang78424 寫:
會問這問題主要是,有個朋友在銀行做理專,堅持不買基金(包含債基),說買基金內扣費用太多,很多績效都被吃掉...

又是一個糾結!內扣費用是投資人完全使不上力的東西啊!

舉例來說:有A、B兩位代操經理人,A收費很硬,一律是盈餘的10% (我不知代操的價碼,此處引用物業公司代為處理房屋租賃的費率)、但B偷偷地把你拉到旁邊說:我原本佣金牌價也是10%,但我倆有緣,打6折算你6%就好了。

同樣把1,000萬給兩個人操作,第一年下來,A幫你賺了300萬,扣除30萬佣金,你拿270萬;B只幫你賺200萬,扣掉12萬佣金,你能拿188萬。你會因為B只收6%就決定下一年度把全部2,000萬完全給B操作嗎?搞不好你拿著A的績效去挑戰B,他還會跟你說:可是我已經給你佣金折扣了呀!

假設第二年又分別把1,000萬給兩個人操作,可是這年起起伏伏難度很高,最後年度結算A只幫你賺了100萬,收你10萬的佣金,你實拿90萬;B卻虧了20萬。不確定代操若虧錢要怎麼算佣金,但想像中B總不會補20萬給你吧!就算B補20萬給你,你還是損失了一年的利息,因為時間是有價值的。

你有沒有想過,共同基金公司還得養幾個研究員拜訪公司、分析資料,以便幫經理人挑出好標的,但ETF經理人好像不用特別做甚麼,卻還要收你經理費 (亦屬內扣費用)?我倒是不會這樣想,因為被動型基金ETF引用某一指數,就需要付給指數編篡公司 (例如:MSCI 明晟) 一筆費用,因為不只時間有價值、資料也有價值,所以我們才會常常收到行銷的來電,因為我們的個資被以 "一個人一塊錢" 的行情價賣掉了。

所謂個股或共同基金內扣費用高於ETF吃掉太多獲利,指的是:如果A經理人能像B一樣只收6%的佣金,那麼你的收益會更多。這句話就像 "蘋果熟透了會從樹上掉下來",是實話、但也是完全沒幫助的廢話 (除非你是能從中悟出萬有引力的牛頓),因為明明A的績效遠勝過B。

其實,內扣費用就是這麼回事 ... 所以,不要再糾結了。

但又怎能確定A會一直勝過B?當然無法,連巴爺爺都會吃鱉了,而且他也不是全球最厲害的投資者,但已經是長期投資績效非常上乘者。你會說:連他也推崇ETF。是沒錯,但你可曾想過,如果你只能選擇一個,你會選ETF、還是巴爺爺的波克夏?

ETF跟共同基金一樣也是一個組合,可能是某種特定的組合,例如:某一區域、國家或產業的股票組合,所以,個股或共同基金有可能勝過ETF、也可能敗給ETF。例如:ETF 0050 的交易成本比個股低 (證交稅僅為個股的1/3),但海嘯後至今的10年間,買入2330台積電的績效一定遠勝於0050,但若買入其他個股,績效就可能不如0050。甚至你選中的個股不出10年就被台灣指數公司 (編篡 "台灣50指數" 的公司) 踢出組合,只因其市值掉出前50名。

ETF的立論基礎在於:長期下來ETF會勝過個股,因為很難有個別企業可以長期位居前段班,而ETF就是全部樣本的中間值 (可能是中位數、也可能是算術平均值)。這點大致上沒錯,例如:在GE前一陣子被踢出去後,就沒有一家是道瓊工業指數的最原始成分股了。另外,假如台灣繼續存在,可能過了20年之後,台積電因三星反攻、大陸崛起、甚至郭董介入、...等原因而式微,但0050依舊會選取市值前50大的公司,即使成分股裡沒有後張忠謀時期的台積電。

我們還是完全無法否認台積電在近10年遠勝0050的事實,因為若抽掉台積電,0050的績效可能只剩原來的1/3不到,而我們又有多少個10年來檢視或驗證?
8-)

_________________
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Cut the losses and let the profits run!


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  Re: [基金 VS ETF] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
文章發表於 : 2019-01-12, 19:44 
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  2019-01-12, 18:48
文章: 5
chang78424 寫:
會問這問題主要是,有個朋友在銀行做理專,堅持不買基金(包含債基),說買基金內扣費用太多,很多績效都被吃掉

但我個人與家人其實已經買債券基金4-5年了,當然持續都有在投入,方法也都是看誰跌多就買誰,當然有時候生活費自己也有花用一些

但確實,這兩三年來,可能算是固定收益類的空頭吧,

其中薄瑞全高收,領了54次息,績效都還是負的,不免讓自己有點懷疑,自己的投資方法是不是有問題,

也想說是不是當初反而買債券ETF,反而績效會好很多?是不是我的績效其實都只是被這些費用吃掉了?

但我又在想,正常有經理人操盤的基金績效正常會比較好不是嗎? 可是我朋友說通常長期主動式的績效很難贏被動

其實我也說不清自己問題在哪? 只是想知道,跟ETF比,除了少數優秀經理人能有較好績效外,大部分還是都不如ETF嗎??

還是有甚麼基金都優點,是ETF做不到的?

附上我個人自己投資的組合,也累積了4-5年了



<<先說結論
你朋友說的是對的
你要感謝你朋友說真話 , 尤其他是個 "理專"
他真的是好朋友 , 而不是只想賺你錢>>

我今天搜尋ETF相關文章,進而搜尋到貴網站
看到這一主題 , 特地註冊

投資各有流派與哲學 , 各看各的部落格或討論區
且 "布魯斯大" 及板上許多朋友對 ETF 也並非不認識
因此我絕非來此踢館
只是看到這網友的問題跟我的心路歷程很像,故進來分享
若有人看了文章之後覺得受到冒犯 , 這絕非我的本意

我曾經投資很喜歡投資基金(統一泉天后.美琳曠業.霸琳東歐.德聖綠能...@@)
投資由專業的來 !由專業人員操盤本就要付費! 不用管內扣費用 , 基金幫你賺的才是重要!
我秉持這觀念好久
(這期間一直看綠角 ,覺得他在說甚麼, 怎麼可能有低費用的基金, 而且管費用做甚麼, 小家子氣)
也由基金賺了錢
也聽從某大師當初說的基金養基金 , 最多時候同時定期定額9支基金
(仍看綠角,開始半信半疑,國外有低費用的基金嗎 , 若有的話銀行引進一定囊括台灣全投資人眼光!一定一個打十個
覺得錢拿去海外,很奇怪,很麻煩,我要匯給誰阿我 )

約3~5年後 , 我開始覺得不對勁 , 因此去看綠角推薦的外國書 , 然後自己思考
我看了漫步華爾街 . 投資金律

總之
a.基金內扣費用太高 , 100萬每放一年就被抽2萬~3萬 , 費用真的是問題
b.買基金要手續費(還用%算) , 國外已經有免佣基金 , 台灣所有銀行一起壟斷搞鬼不引進 ,
我是不是活在駭客任務裡被台灣全金融界洗腦了(包括電視.雜誌.書籍.大師)
c.幾乎沒有人能長期贏大盤(畢竟有巴菲特這位神人,還有彼得林區無法忽視的光芒)

因此選擇指數型基金
但因為非美國人不能買這種
所以買ETF

一定有贏0050 , VTI 的基金,但連贏五年就很難了
好 , 可能也有連續五年贏 0050 或 VTI 的基金
但我事先找不到是哪一支

請參考


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  Re: [基金 VS ETF] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF?
文章發表於 : 2019-01-27, 14:27 
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  2018-10-31, 14:50
文章: 81
a8806494 寫:
可以看出ETF的年化報酬率提升到7.98%與基金的7.15%差了0.83%!
.................
10年就8.3% (不知道能否這樣算?)
如果本金很大就很不得了

當然不能這樣算

版上許多強友12月抄底買而最近賣都賺了10%的紅包
既然兩個月賺了10%
今年不就可以賺60% :lol: :lol: :lol:


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