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  Re: 【經驗分享】如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正?
發表人 內容
文章發表於 : 2018-07-30, 13:15 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 237
任何規模的股災下跌的深度(價格)與廣度(時間), 都只能事後諸葛, 一樣無法事先預測!!

我一直在強調簡單, 卻無法被推翻的投資思維:
1:任何的投資理財, 根本無法預測半年後會發生什麼鳥事(unpredictable)
2:任何的投資理財, 過去的績效根本無法複製到現在及未來(unreproduciable)
3:任何的投資理財, 千萬不要相信年年都能維持10趴以上的高淨報酬(unreliable)

Q:如果股災(機會)來了,配息的債基大大們會贖回嗎?還是續抱領息呢?

A1: 對我而言, 答案是續抱領息賺時間財+趁股災買進機會財
因為我囤的銀彈太充沛了 :D :D
要養基協會會長贖回債基, 很難啊..... :lol: :lol:

A2: 純自有資金但手上銀彈所剩無幾的, 答案在於你的心臟是否能承受資產縮水剩一半的壓力?
(世紀股災雷曼大股溝, 債基平均縮水一半左右 :mrgreen: :mrgreen:)

A3: 借貸的玩槓桿的, 非我族類, 利潤與風險自負, 願上帝祝福並賜答案...

Jack

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  Re: 【經驗分享】如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正?
文章發表於 : 2018-07-30, 20:35 
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天使人
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  2014-05-17, 22:47
文章: 86
很贊同Jack阿北
老實說,股災會不會來,說不準。
若跟著新聞、素人投資專家或名嘴的說法打轉,就會成天擔心股災可能來、要來、馬上來囉。
該進場時,可能嚇破膽,不敢下手。
若是擔心股災,可以只做一檔自己"最有把握"的基金。
------------------------------------------------
個人撥給"基金帳戶"的部位不多,怕中途發生了股災,年中改變"燈號一出現就短打"的策略。
把一些有獲利、小賠的、不賺不賠的數十檔基金出清,金額集中起來。
目前,用3萬美金做一檔"未來可能最有爆發力"的基金,只有一檔(設想最壞情況3年才起漲),定期不定額。
股災若真來,手上只有一檔基金(不必每檔搶救),故糧食充足,即使慢慢走到谷底,也不會餓死或嚇死。
-----------------------------------------------
每個人因生命經驗值不一樣,自然操作測略也不一樣。
有的人大膽積極,追求高報酬,但也敢愛敢恨,走勢不如預期,立馬停損,絕不囉嗦;
有的人習慣走閒雲野鶴style,只求睡得好覺。
多看、多蒐集別人的策略,然後對比自己的個性是不是適合這種作法!
別人的作法再好,跟自己個性或資金環境不相符,是無法堅持到最後。
以前挺羨慕別人的月配報酬率,但今年4月債基小回,實驗了一下。
發現自己的個性是無法長抱債基,自知缺點,就完全捨棄這塊,專心在股基研究。
但有空還是會觀摩一下M大、Jack阿北和布魯斯大大的好文,學習行家的思考模式,進而改善自己的。


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  Re: 【經驗分享】如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正?
文章發表於 : 2018-07-30, 23:08 
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天使人
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  2016-05-17, 01:04
文章: 56
jack1234 寫:


To cwliu531:
似乎您的投資步伐有後腳踩到前腳的情況?!(....前幾天才剛剛把報酬率到預定值的基金贖回,
這個月那檔基金還要不要繼續扣款? 現在扣不就是高點嗎? 不是才剛剛贖回嗎?)
在此寶地, 老朽就提供您兩貼良方, 或許可以緩解您步伐的症頭 :lol: :lol:
viewtopic.php?f=16&t=6122
viewtopic.php?f=31&p=42420#p42420

以下恕刪...

Jack


To Jack 大:
我的迷惘並不是前腳踩到後腳...
而是曾經聽過基金教母 蕭老師 念茲在茲的建言: 好的定期定額基金操作要像一個微笑曲線,可以停利但不要停扣..

當初迷惘之處在於...基金贖回之後的當月是不是還按部就班的扣款...
因為很早就知道強大的操作,有很多30%,40%以上的報酬,幾乎都盡可能吃完一條魚,而不是慢慢的等待微笑曲線..
如果我有空參加蕭老師的說明會,我就會問她這個迷惘:
如果知道基金它還會漲,就算當初預定的報酬(例如+20%)到了,還要贖回嗎? 贖回然後再繼續從高點扣,這樣不是減少報酬嗎?

雖然沒空參加他的說明會,自然也就無法當面問他這個問題...

不過我想這個問題的關鍵之處就是【如果知道基金會漲】這個假設前提是否成立?
我的認知是...如果真的會漲,只要一直留在市場中,怎麼操作都是賺的,差別只有賺多賺少而已...
但操作最怕就是停扣離開市場,那麼就真的沒有賺錢的機會了...

不過就操作面來說,【預定的報酬到了贖回】這個動作雖然有時是多餘的,甚至有時會減少賺更多的機會,
但是報酬到了贖回這個動作會讓人感覺【成功】了
人如果習慣成為一個成功者,就會一直相信還會有下一次的成功,然後會有信心的繼續扣下去

我的上一個迷惘並沒有讓我的前腳踩到後腳...只是讓我名義上少賺了一些...
但贖回後卻多了資金運用的彈性..讓我可以配合強腦的訊號,除了定期定額外,還多了單筆的操作,到目前為止,運作順利...效果驚人...

昨天拜讀布魯斯大大的文章讓我有了第二個迷惘...
他的建議是希望我們可以快速且正確的判斷股災,然後長線投資人應該空手一陣子...再回到市場...

我的迷惘是....若真的碰上了,我們該空手多久呢?

所以,我在想...如果股災來了,我原本操作的模式還要改變嗎? 因為有很長 很長的一段時間,整體的趨勢是向下的...
因此...預定的報酬到了贖回...這個當然不可能每年就成功好多次... 甚至有可能幾年才成功一次...

不過這個迷惘的答案可能是... 我到底相信不相信這個世界最後還是會從股災中走回到繁榮?
如果是...接下來的問題只在我會不會最後銀彈不夠而離開市場,最後變成輸家....

如果配置得宜,銀彈充足...我也相信最後世界一定會從股災中重回繁榮,甚至再破前高,那麼我還是會繼續用原來的方式操作...
只要我還一直留在市場中..
就算是當個傻傻的投資者..現在笨笨的從高點起扣,就算遇到股災...只要世界沒有毀滅,持續扣下去不離開市場,最後還是會成功的...

只是...這段路走起來不知道有多苦...到時候真的要把自己當成一個傻子..才會傻傻的成功..


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  Re: 【經驗分享】如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正?
文章發表於 : 2018-07-31, 07:56 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 237
cwliu531 寫:
....恕刪...

To Jack 大:
我的迷惘並不是前腳踩到後腳...
而是曾經聽過基金教母 蕭老師 念茲在茲的建言: 好的定期定額基金操作要像一個微笑曲線,可以停利但不要停扣..

當初迷惘之處在於...基金贖回之後的當月是不是還按部就班的扣款...
因為很早就知道強大的操作,有很多30%,40%以上的報酬,幾乎都盡可能吃完一條魚,而不是慢慢的等待微笑曲線..
如果我有空參加蕭老師的說明會,我就會問她這個迷惘:
如果知道基金它還會漲,就算當初預定的報酬(例如+20%)到了,還要贖回嗎? 贖回然後再繼續從高點扣,這樣不是減少報酬嗎?

我的認知是...如果真的會漲,只要一直留在市場中,怎麼操作都是賺的,差別只有賺多賺少而已...
但操作最怕就是停扣離開市場,那麼就真的沒有賺錢的機會了...

我的上一個迷惘並沒有讓我的前腳踩到後腳...只是讓我名義上少賺了一些...
......


To cwliu531:

的迷惘可能源自於您投資心態: 想從魚頭吃到魚尾, 不想減少報酬不想少賺一些, 又能安然度過股災
就我的認知我只能建議, 您的投資心態要修正才能解開您的第一個迷網, 別想做連巴菲特都做不到的事.


Q1:我的迷惘並不是前腳踩到後腳...而是曾經聽過基金教母 蕭老師念茲在茲的建言: 好的定期定額基金操作要像一個微笑曲線,可以停利但不要停扣..
A: 傑克幫的操作並不認同定期定額的基金操作理論, 對懶人可以, 但是沒效率
微笑曲線? 別傻了, 又是事後諸葛的推論!!, 以當前債基的淨值K線圖為例,
天曉得將來是成為微笑曲線?, 築底曲線??, 還是破底曲線???

傑克幫:
1:如何看待股災? 我的認知是: 上天給準備好跟沒準備好的投資人, 各自翻轉財富的機會!!
2:投資理財是為了創造更輕鬆無憂的生活, "輕鬆無憂"這是投資理財的最棒境界!!
"輕鬆無憂", 傑克幫做到了 :lol: :lol:
共勉之....


Jack

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  Re: 【經驗分享】如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正?
文章發表於 : 2018-07-31, 10:15 
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  2015-07-08, 13:36
文章: 70
jack1234 寫:
cwliu531 寫:

....
我自認屬於長線投資人...我此時此刻應該繼續定期定額扣款嗎?
即便預測未來會有較大的跌勢..我現在依舊該定期定額的投入嗎?....
.

這種迷惘過去也曾出現過...例如在前幾天才剛剛把報酬率到預定值的基金贖回,
這個月那檔基金還要不要繼續扣款?
現在扣不就是高點嗎? 不是才剛剛贖回嗎?

不如下個月多扣一些..這個月剛贖回先停扣一次...
...



To cwliu531:
似乎您的投資步伐有後腳踩到前腳的情況?!(....前幾天才剛剛把報酬率到預定值的基金贖回,
這個月那檔基金還要不要繼續扣款? 現在扣不就是高點嗎? 不是才剛剛贖回嗎?)
在此寶地, 老朽就提供您兩貼良方, 或許可以緩解您步伐的症頭 :lol: :lol:
viewtopic.php?f=16&t=6122
viewtopic.php?f=31&p=42420#p42420

債基族的傑克幫:
1: 無需預測何時會發生金融風暴, 黑天鵝, 或是大海嘯; 也許幾周?幾月??幾年??? 天曉得!!
有就來吧!! 因為我充沛的銀彈早已在前方等著賺機會財 :lol: :lol:

2: 好好活在當下吧, 站在10年K線或15年K線的歷史高度上, 咱就按照咱的紀律,
逢低慢慢吃貨, 下好離手, 持續賺時間財, 爽過每一天; :lol: :lol:

身兼台灣養基協會會長的傑克幫, 要咱贖回會生蛋的基, 很難!! :D :D

Jack



請問一下 我目前如果還年輕 是不是先不需要佈局債基(應先把重點放置於股基??
因為我覺得如果我緩慢投入債基(我想選全球型波動不特高不特低) 美元的 但是感覺波動小 我本金也少少 (3千 /月
這樣我是不是先求高報酬率 等年過30在轉投資1~2檔債基
目前本人房屋貸款2百多萬中 夫妻年收大概80萬左右而已


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  Re: 【經驗分享】如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正?
文章發表於 : 2018-07-31, 13:08 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 237
To peter790723:

Q1: 我目前如果還年輕 是不是先不需要佈局債基(應先把重點放置於股基??)
A1: 債基或股基是不一樣的產品,
債基主要賺時間財, 吃耐力
股機主要賺機會財, 比手腳
選哪一種產品主要看您個性 :D :D

Q2: 這樣我是不是先求高報酬率, 等年過30在轉投資1~2檔債基?
A2: 高報酬率永遠伴隨高波動高風險, 沒有例外!!

Jack

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  Re: 【經驗分享】如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正?
文章發表於 : 2018-08-02, 20:51 
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名人堂成員
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  2017-05-30, 13:37
文章: 229
颱風到底能不能預測?

別說我不知道明年八月有幾個颱風會襲台,連這個月會有幾個颱風登陸台灣本島我都猜不準了!所以,颱風不能預測。

若眼巴巴地看著衛星雲圖、雷達迴波圖,有個颱風眼牆既明顯又紮實,暴風雨範圍又大的強烈颱風,正朝著居住在順向坡的你而來,不迴避一下嗎?尤其避險的成本並不高,收拾重要細軟,帶著家人到安全區域躲一下,頂多花兩個晚上的旅館錢,不去避難而真要硬幹嗎?

話說最近7/11那個Maria颱風,在7/10晚上風狂雨驟,很是嚇人。但7/11大清早,風雨小到連平日南部夏天午后的西北雨都比不上,為何要停班停課?搞到北北基不同調被罵翻 … 所以,颱風很難預測。


定期定額之停利不停扣?

-為何要停利?
蕭碧燕、林奇芬、…等幾位大家建議以三年36個月為週期估算,視時機贖回獲利。如果人超懶連看都不看而不贖回呢?以每個月投入1萬元為例,第37個月開始,每月投入金額僅佔總部位37萬的3%不到,就算買到超便宜資產又如何?根本不起波瀾!更糟的是萬一淨值反轉,是一整包被拖下水。就那種一旦啟動投資計畫後,兩三個月連看都不看一次的投資者而言,配息基金應該是最佳解。

-為何不停扣?
“不要停扣”這四個字是寫給心性未定,或完全沒概念的投資人看的。因為人性通常是追高殺低,碰到低點應該是入市的好時機,因為可以用相同的金額買到更多單位的資產。但偏偏有一大票的投資人卻是急著出場,賣在低點不說,也錯失了取得便宜資產的良機。若採用定期不定額,應該是價格到頂(至少市投資人認定的相對高點)後,投入金額降到最低(最低是”零”,就是停扣了),甚至是該反向啟動贖回的動作了,當然可以停扣啊!不過,有些平台的優惠是停扣(有些又分"暫停"與"終止")後原本活動的手續費優惠就隨之消失,這時要權衡一下。當然死守超低手續費而浪費的投資金額買入較昂貴的資產,或許就有點捨本逐末了。


我現在的想法?

掃了一下幾個市場(資產),所有的線型都不漂亮,應該說都掛點了,只是時間快慢的問題:陸股走得最快,早就翻過山頂正趕著下山,只是偶爾還是會碰到上坡的路段 => 黃金緊追在後 => 連原油都失去了生氣,或許所謂上看80鎂不會來到 => 台股、美股已超過半年未創高,顯然也早不在上升段…

前兩天把三大斐幣配息基金拿出來比對一下,若一月下旬的最高點贖回,與多了六次配息七月中的淨值相比:安聯收益小虧(不賣才對)、聯博全高收小賺、鋒裕匯理也是小賺,但比聯博多不少。以前述做法再對長壽的聯博AT(美元)回推金融海嘯後的歐債風暴、原物料大跌的兩隻中型黑天鵝,但找了不是最高價贖回、不是最低價再買進(過高才贖回、過低再買進,所以頂多吃到3/4的魚身,絕對不是整隻魚,但要吃到整隻魚也太難),結果是小贏小輸。結論是:對於中型的黑天鵝而言,於均線收斂下彎(盤頭)時先贖回再買進,不一定有賺頭,但若贖回的早、再買進的價格再低一點,有較大的機率是賺的 … 此所謂手腳要夠快。

所以,要先贖回再買進嗎?其實光三大基金分屬三種不同性質、另外以原幣或台幣買進也大不同,這樣就搞得很麻煩。就我二月份的實務經驗(全數贖回再全數買進)而言,的確有可能白忙一場,甚至是小虧。但小虧可視為花錢買保險或避險,若後來才知道飛來的黑天鵝不只是中型體格,就能規避掉大部分的下跌段。

另外,對於目前標的不滿意的話,也能趁此機會進行轉換。

總之,我除了已經清光台股個股,反手做空,也開始處理配息基金了。至於是全部處理或只處理部分,目前沒有定論,但是優先處理安聯。倒不是所謂”賣掉賺錢的標的、留下賠錢的標的”,而是安聯所投資的美國還在(不會創高的)高檔,賣掉應該有比較多的利頭;新興債則是之前美元反轉而跌過頭,所以有機會反彈一點,可以慢一點賣,但若世界趨勢持續,終究還是要下跌;倒是全高收不上不下,較難決定。
:idea:


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  Re: 【經驗分享】如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正?
文章發表於 : 2018-08-02, 21:22 
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天使人
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註冊時間:
  2018-05-20, 15:23
文章: 297
請問布魯斯大大
所以您的看法台股包含台股基金
目前不是進場點嗎


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  Re: 【經驗分享】如何在股災初期就能快速判斷是股災、而不是回檔修正?
文章發表於 : 2018-08-02, 22:13 
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名人堂成員
離線

註冊時間:
  2017-05-30, 13:37
文章: 229
熱狗熱GO 寫:
請問布魯斯大大
所以您的看法台股包含台股基金
目前不是進場點嗎

如果能效法 Jack 大大的耐性,一定有更便宜的價格可期


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