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  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
發表人 內容
文章發表於 : 2019-02-17, 14:12 
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  2012-11-28, 19:38
文章: 1836
我真的很討厭這種「你死我活」的討論,我會買基金也會買ETF,就是各看各的好處,各用各的強項。

如果費用是唯一標準,那全聯該打死citisuper,Jasons早該消失。

算了,各信各的,各走的路就好。

我被媒體說是「理財過度的狂人」,沒水準又不太理性,夠水準的理性討論前輩說好多了,參考以下~

ETF績效都打敗基金?發現好像不是這麼一回事... (2019/01/10)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6705

[基金 VS ETF] ETF績效跟手續費幾乎都完勝基金,為何要投資基金呢?基金真的比不上ETF? (2018/11/14)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6641

【投資心路歷程】從股票基金轉到美股ETF,又轉到台股,後來學會慢慢養大債券基金,最後到核心衛星基金互養來準備退休金 (2018/10/12)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6441

【在美券商開戶買ETF心得分享】1.在台投資基金獲利不輸美股ETF; 2.在美券商分批買,手續費跟在台買境外基金差不多..... (12/24)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5536

_________________
不可能每次都看對,重點是
看對時大賺 看錯時小賠


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  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
文章發表於 : 2019-02-17, 14:46 
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  2018-01-13, 07:38
文章: 217
mrchildren 寫:
我真的很討厭這種「你死我活」的討論,我會買基金也會買ETF,就是各看各的好處,各用各的強項。
0本金祖師爺,沒氣沒氣。討論只是各言爾志,各呈所是,信不信各人選擇,沒人勉強。這是討論區的可貴之處,而我只是想發現新大陸,找到一個好的小島,可以去那裡當王,不愁吃喝多好 :lol: :lol:


最後由 vqw 於 2019-02-17, 14:57 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
文章發表於 : 2019-02-17, 14:56 
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  2018-01-13, 07:38
文章: 217
229park 寫:
最近半年慢慢接數ETF投資,費用真的低很多,會慢慢地把錢從基金抽出來,投資ETF半年的心得:
主動式的基金,因為有專門團隊運籌管理,收取較高的費用好像也被視為"理所當然",但大多主動式的基金績效都贏不了ETF,用基智網看績效那邊"基金績效圖"就會跑出基金對應的指數比較就知道了,就算基金的績效貼近指數或是贏了指數,但費用真的很貴,建議去搜尋綠角、市場先生的文章來看。
最近觀察到之前很夯的復華經技數位,從2012年的14漲到2018年的71,但去年美股從27000下修到22000,台股也從1萬多下修到9000多,指數才跌10%多,復華經濟基金腰斬,最近又回彈到1萬多,但這支基金卻也動也不動,這是最好的例子。很多基金過往的績效都不能保證未來,但你是買ETF投資,不但不用煩惱選股,也不會有這樣的問題。
近期避險情緒升溫,美國公債的基金台灣根本沒有,只有類似的,就算信評A等級以上的,仔細看他持股,發現也只是平均(好比說80%投資級20%高收,或是國庫債混公司債、MBS等等),並不像指數簡單、有效,ETF有公債短、中、長天期,也有AAA至A級公司債,不像基金只能混著打包買。
像台灣人很喜愛的聯博全球高收益債,本來我也想要買的,但接觸ETF投資後,開始注意費用率的問題,這隻基金經理費一年要1.7%+基富通沒打折買(也比銀行低)0.45%,其他瑣碎費用都不算,一年就要2.15%,非常嚇人,然後這支基金定時定額五年台幣年化才1.42%(美國走了10多頭耶),淨值一直下跌(配本金),要含息報酬率才會正,讓我了解到目前要把資產養大才是上策,而不是去買這種退休人士的產品。
如果台灣哪天有月配息連結高收益債指數、新興市場債指數等等,或者是目標到期債卷月配息,這些基金應該都不會有人買了....
小妹我投資歷史不到2年,若有說錯的地方,還請前輩提點,謝謝
妹妹很好的分享。我就是所謂的退休人士,不想太動腦筋,買了配息基金,每月都會給我利息,基金也不會倒,多少也要賺,年賺12%、8%就好。

不過您分享ETF分享得很好,害我心癢癢的,以前也買股票。不買外國的,麻煩,單買國內的0050、0056,這方面您有更好的分享嗎?怎樣買?


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  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
文章發表於 : 2019-02-17, 15:09 
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  2017-12-19, 18:14
文章: 54
vqw 寫:
229park 寫:
....小妹我投資歷史不到2年,若有說錯的地方,還請前輩提點,謝謝
妹妹很好的分享。我就是所謂的退休人士,不想太動腦筋,買了配息基金,每月都會給我利息,基金也不會倒,多少也要賺,年賺12%、8%就好。

不過您分享ETF分享得很好,害我心癢癢的,以前也買股票。不買外國的,麻煩,單買國內的0050、0056,這方面您有更好的分享嗎?怎樣買?


您好^^
因為本身有美金部位,是用複委託買的,台灣的比較沒有涉略,但是0050、56最近網路很多文章、影片可以搜尋,我主要是看綠角還有市場先生的文章。


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  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
文章發表於 : 2019-02-17, 16:42 
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  2019-01-12, 18:48
文章: 4
vqw 寫:
......您分享ETF分享得很好,害我心癢癢的,以前也買股票。不買外國的,麻煩,單買國內的0050、0056,這方面您有更好的分享嗎?怎樣買?


美國券商網路就可以開戶
TD 或 First trade 都很多人用

怕突然掛點家人又不知道你錢放美國的話
可以在台灣開複委託 , 但這要搜尋一下,不是每間銀行都有,且手續費也貴


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  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
文章發表於 : 2019-02-17, 20:57 
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名人堂成員
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  2017-05-30, 13:37
文章: 1107
來自: 火星的超級衝動派
看來很多人吃了不少所謂專家的口水,然後有著接近造神的舉措 … 那麼,就讓我們來認清現實吧!(部分篇幅來自於我之前的發文)

費用

基金銷售費
不管是ETF或共同基金,銷售費用是基金內扣費用的成分之一。很多大大把 “最高銷售費5%” 當成通路手續費,實際上是錯的,因為至少一定另外還有通路手續費之外的成分,例如:投信給通路的銷售獎金,甚至搞不好基金公司所謂的銷售費用跟通路手續費完全無關。

不知道大家是否還記得去年有一則差點造成 “銀行以後賣基金不收手續費” 誤解的新聞 (詳下超連結)。其實際的意思是說:以前銀行賣基金靠客戶買入時的手續費賺錢,但因為客戶的資金就那麼一筆,所以常有理專引導客戶頻繁交易基金的不當行為,如此才能讓銀行賺更多的手續費收入、理專也能有更高的績效獎金,但這樣的作法對客戶通常是不利的。連客戶在金融海嘯低點買進淨值極低的配息基金,幾乎是可以放上幾十年,當成傳家寶的,理專甚至都還勸客戶賣掉,去進行無意義的轉換。所以,金管會打算將理專獎金由 “流量” 導向 “存量”,只要客戶放在銀行的基金部位越大,理專的獎金就越多,這樣其實跟投信基金公司的營利模式一致:你放在投信的基金部位越大,不要贖回變現、或是轉到其他公司,那麼投信就能持續賺取那些內扣費用,為公司創造獲利。
viewtopic.php?t=5792

投信基金公司應該不太會去管通路要收多少手續費,敢收得高、而且收得到,那算是通路自己厲害。鉅亨網常會在新基金上架時推免手續費,這時鉅亨網要賺甚麼?純做功德嗎?當然不是。這時鉅亨網應該是跟投信基金公司已經談好一個專案:若免手續費推廣期間的總買入金額超過某一定門檻,投信公司還是會給鉅亨網一筆獎金,等於是投信公司為了上架,而採取一個讓利的行為。如此一來,以後投信公司多了一個通路,通路的銷售商品更完整,而投資人可以省去手續費,算是一個三贏的局面。

內扣費用
不管是ETF或共同基金,內扣費用是投資人完全使不上力的一塊,不該成為投資人焦點。

若有三名代操經理人:
A的收費是代操金額1.6%、外加獲利金額10%
B的收費是代操金額1.0%、外加獲利金額6%
C的收費跟A一樣,是代操金額1.6%、外加獲利金額10%

給每個經理人500萬代操,假設一年過去了:
A幫你獲利100萬,所以A收8萬+10萬=18萬,你實得600-18=582萬
B幫你獲利50萬,所以B收5萬+3萬=8萬,你實得550-8=542萬
C只幫你獲利10萬,所以C收8萬+1萬=9萬,你實得510-9=501萬
隔年你會因為B一定收得比較便宜,就全部給B代操嗎?老實說,我不會,我應該還是會選擇代操績效比較好的經理人。

若某一年大環境不好,三個經理人全部虧損,只是A虧損的比B少、B又比C少,A跟C還是照收代操部位那1.6%,B照收代操部位1.0%,但B根本也不會退半毛錢給你,以彌補你的虧損,不是嗎?就像你買ETF虧損,基金公司也不會退費給你。

實際上,一堆A跟C的組合就是共同基金,有績效上乘的、也有很鳥的,B就是ETF,收費低,而績效大致在中等。你怎不問B沒花力氣精神去做甚麼選擇,還要跟你收錢?我不會這樣說,因為B後面還有惡人,例如一個叫 "明晟" 的,編個指數就能一路賺下去、賺到地老天荒。

綠角的意思是說:若共同基金能收取跟ETF一樣低的內扣費用,那麼投資人的獲利更多,但是 … 這不是一句廢話嗎?那是不是也可以東施效顰地說:如果ETF的內扣費用再打8折,投資人可以賺更多,你會覺得這句恆成立的X話對投資人的獲利有任何幫助嗎?當然沒有!因為這就很單純只是一句沒營養的X話。

我在一開始說了不是很確定的話:”銷售費用是基金 (不管ETF或共同基金) 內扣費用的成分之一 … 甚至搞不好跟通路手續費完全無關。”,但我並不想花時間去瞭解,因為不值得。簡單來說,投資人不需要在意內扣費用,而應聚焦於其他成本 (如:通路手續費、稅負) 與績效 (獲利)。其實,投資人也可以自己打造類似0050 ETF的績效,只要照著台灣50指數的比例去持有台灣上市市值前50大的個股就好了。但最終你還是會輸給0050。為何?因為買賣0050的證交稅比買賣個股少。請記住稅負也是成本的一環,就像你買境內基金的配息會被綜所稅27萬/年的利息免稅額卡住,但若買境外基金,在沒有其他基本所得來源的情況下,獲利 (資本收益+資本利得) 的免稅天花板高達670萬/年。



績效

這裡先不談通路手續費跟稅負,但已包括內扣費用,因為我們在MoneyDJ、鉅亨網、… 等公開網站看到的數值已是扣除內扣費用後的價格了。另外,原則上可以把一個市場想成是一整個班級的學生,然後將其價格表現看成是考試成績。

專家說:很多共同基金或個股的績效比不上ETF,這又是實話、也是廢話。但到底有多少?先不管精算後為何,應該接近一半,以一個35人的班級來說,因為學業成績接近常態分布,所以全班平均成績就算不是剛好在第18名,應該也大約落在第16~20名之間。但若可以選擇,你會選一個叫做 “平均成績” 的虛擬學生 (ETF是一個可交易的標的,但其追蹤的是虛擬、不可交易的指數),而不是選擇一個之前成績常常名列前茅的學霸嗎?如果選了平均成績,其實就是自願接受一般般的績效,而不願意挑戰更多的獲利。

長時間下來,”個股比不上ETF” 這句話應該沒錯,其道理有點像中國人說的 “富不過三代”,因為長時間下來,可能沒有一支基金或個股能一直勝過平均水準。但到底是多長的時間?其實沒有人知道。但就算學霸偶爾一兩次搞砸,沒達到全班平均成績、或是共同基金或個股在某些短時間表現不如大盤,也不見得就會一直爛下去,對吧?雖然不排除這樣的可能,因為資本市場之所以有趣,就是 ... 沒人說得準。

229park 寫:
最近觀察到之前很夯的復華經技數位 …
先正名一下是 "復華數位經濟基金"。在一個大波段還沒走完時,妳又怎知復華數位經濟不會是前幾名衝到終點線的選手?如果妳是只持有基金一兩周或一兩個月的話,那就另當別論。我對這支基金的觀察比妳多,詳下表,妳能在下表中的幾支基金選出最先衝過終點線的那一支嗎?若真能那麼神,那是不是該直接買樂透比較快?

229park 寫:
很多基金過往的績效都不能保證未來,但你是買ETF投資,不但不用煩惱選股,也不會有這樣的問題。
買ETF可能比較不用煩惱選股,但有誰跟你保證會跟以前一樣好?如果看巴老的波克夏,從成立之初到2015年漲了200多倍,但21世紀前15年只漲4倍,亦即年化報酬率10%左右,但20世紀時年化卻能高達3x%、漲了至少50倍,但也沒有人拿上個世紀的績效去海K巴老呀!為何?因為就是最近市場不好做,不然還能怎樣?可放空的操作不算的話,在2018年整年不虧損就已經是神人了,還能強求賺多少?請問VT或0050在2018的表現有像2009~2017那麼亮眼嗎?全都是負報酬啊!而股市本來就是緩漲急跌,而且每隔幾年就會有一次大跌,8~12年會有災難,但是超長期還是維持向上的趨勢,然後ETF只是表現市場的平均直、卻又能獨立於大跌之外?這 … 完全不科學!



擇股?擇時?自適!

mrchildren 寫:
我真的很討厭這種「你死我活」的討論,我會買基金也會買ETF,就是各看各的好處,各用各的強項。
完全認同!我買配息基金,也買不配息的股票基金、ETF、甚至期貨。只能說,投資說穿了就是擇股與擇時而已 (此處所謂擇股的股是指標的、而非指個股股票)。

擇股
懶得擇股的人就選ETF,倒也省事,但實際上也沒那麼容易。例如:是只要買全球型ETF、還是自己買入幾支區域型ETF去組一個自己的全球型組合ETF (例如:美股股市ETF+非美股市ETF)?直接買入全球型最簡單,但若美國不好,資金流向他國(例如新興市場),那麼單一全球型ETF裡的各個成分就會互相拉扯,美其名是不會全跌,但漲的會被跌的拉下去,得到的結果就是低波動、低獲利。若自己多買幾支ETF去組全球型,漲多的就可以獲利了結、轉換標的,這也很像蕭碧燕以前的投資方法:買入一堆新興市場,因為行情此起彼落,每年都有幾支漲多可以收割。但若這樣做,妳還是要傷腦筋到底非美要買幾支ETF?與美股ETF的配置比例為何?還是幾道傷腦筋的選擇題啊!

擇時
很多人是因為不想擇時而費神於擇股,希望能只聚焦在某些特定標的,而且最好能持續傳承好幾代。我自己的看法是:不管甚麼標的,決定不擇時,就要有獲利降低、甚至虧損的打算。

既然ETF每隔幾年還是會虧 (例如2018年),那麼綠角為何大推ETF?我的推測是:綠角目前是執業醫,還沒到退休的年紀,就所謂 “股市通常緩漲急跌,而且每隔幾年就會有一次大跌,8~12年會有災難,但是超長期還是維持向上的趨勢” 而言,可以好整以暇地坐享上升段的漲勢。就算到了他要退休的年紀,且剛好碰上大跌段,他也不會太傷腦筋,因為就像只買賣0050就賺飽飽的施昇輝說:就算0050從最近的7x、8x塊狂跌到50塊,他也不擔憂,為何?因為每個月只要賣一張就能過日子,就他手上的庫存而言,可以賣個幾十年,他又何須擔憂?

雖說定期 (不) 定額是一個有效降地成本的好方法,但最後持有的標的終究會變成一個大單筆。若不擇時,哪天需要錢用、而不得不賣時,就可能不幸地碰到大跌段,而獲利大幅減少、甚至虧損。所以,這就是為什麼定期 (不) 定額還是要擇時實現獲利、落袋為安,否則可能是一場空。

最不傷腦筋的方式就是放定存,除了不會被收取任何額外費用外,而且幾乎一定保本。但若以一個擁有上億身家的人來說,中央存保只保障300萬,所以實務上要分別存在33家不同的金融機構 (同一金融機構之分行併計為同一家),然後大費周章搞一整年只拿到100多萬,最後超過27萬利息免稅額的部分要計入所得稅,另外還可能再被扣到健保補充費,簡直就是 … 吃飽太閒。



結論
可以不想花時間、可以自認無擇股擇時的天分 (雖然強網指標已經在幫我們做這些事了),但版上有更多大大願意去挑選績效可能更高的標的,並在相對低點進場、相對高點賣出,以賺取比平均水準更高的獲利。簡單說,每個工具有其特性,只要完全瞭解,能妥善運用即可,回到最高指導原則,就是 “自適” 而已。選擇一個自己覺得舒服、或適合自己的模式,因為其他人的生活不見得適合你過。 :idea:

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  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
文章發表於 : 2019-02-17, 21:42 
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天使人
離線

註冊時間:
  2017-10-10, 23:30
文章: 82
vqw 寫:
不過您分享ETF分享得很好,害我心癢癢的,以前也買股票。不買外國的,麻煩,單買國內的0050、0056,這方面您有更好的分享嗎?怎樣買?
個人略有接觸,一點經驗提供參考.
0050、0056都是向國內券商買,和股票一樣都在股市交易,證券交易稅率比股票低。
首推 樂活大叔 施昇輝的投資方式,簡單易學,不用時時盯大盤。
至於他的著作書名有18%只是噱頭,多頭時不難,空頭時可能套牢。
不少網民糾結在18%論戰,方向不對 真的無言。
施先生首重生活,投資不影響生活,樂活過日子才是他的目標。

他的ETF投資方式重點如下:
0050:
1.股市多頭時「大盤 日K<20,買;日K>80,賣」。
2.大盤跌破季線超過一個月,無法站回季線,理論上進入空頭市場,建議下修成「大盤 日K<10,買;日K>70,賣」。
3.如套牢,不停損,就領股利。
4.若要籌措生活費用過日子,一次賣一張。

0056:
財力有限者如小資族,建議買0056,買了就忘記它,專心工作,純領股利,有錢再買。


至於買基金 還是ETF 的費率高低問題,看法是:費率高 又何妨,報酬率更划算 就值回票價了


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  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
文章發表於 : 2019-02-17, 23:06 
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天使人
離線

註冊時間:
  2018-08-09, 15:09
文章: 203
日月明 寫:
vqw 寫:
不過您分享ETF分享得很好,害我心癢癢的,以前也買股票。不買外國的,麻煩,單買國內的0050、0056,這方面您有更好的分享嗎?怎樣買?
個人略有接觸,一點經驗提供參考.
0050、0056都是向國內券商買,和股票一樣都在股市交易,證券交易稅率比股票低。
首推 樂活大叔 施昇輝的投資方式,簡單易學,不用時時盯大盤。
至於他的著作書名有18%只是噱頭,多頭時不難,空頭時可能套牢。
不少網民糾結在18%論戰,方向不對 真的無言。
施先生首重生活,投資不影響生活,樂活過日子才是他的目標。

他的ETF投資方式重點如下:
0050:
1.股市多頭時「大盤 日K<20,買;日K>80,賣」。
2.大盤跌破季線超過一個月,無法站回季線,理論上進入空頭市場,建議下修成「大盤 日K<10,買;日K>70,賣」。
3.如套牢,不停損,就領股利。
4.若要籌措生活費用過日子,一次賣一張。

0056:
財力有限者如小資族,建議買0056,買了就忘記它,專心工作,純領股利,有錢再買。


至於買基金 還是ETF 的費率高低問題,看法是:費率高 又何妨,報酬率更划算 就值回票價了

-------------------------------------------------------------------
其實買0050跟0056還是著眼在萬一套到了,長期還是會回來吧...


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  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
文章發表於 : 2019-02-18, 04:42 
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離線

註冊時間:
  2018-01-13, 07:38
文章: 217
日月明 寫:
不錯的建議,謝謝。


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引用回覆  

  Re: [基金 VS ETF] 買基金真得被吃掉很多錢?!
文章發表於 : 2019-02-18, 04:44 
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註冊會員
離線

註冊時間:
  2018-01-13, 07:38
文章: 217
這裡有篇:
該買0050還是0056?台股投資30年達人:0050賺8%、0056賺5%!

https://wealth.businessweekly.com.tw/m/ ... L000129152


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