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【1年領100萬「0本金退休」實驗17】安聯收益成長基金調降配息率,衝擊最大的會是這個族群……

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@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#1樓主

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
開始今天的分享前,先更新一下我的「0本金退休」實驗最新進度。

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「0本金退休」實驗開始進行時,我曾提到會定時更新投資狀況,看看這個實驗是否按著原定計劃在走。

複習一下原定計畫的目標:

「我估算個人開銷後,設定的退休金需求是:每個月領8萬5,000元,也就是1年領102萬。」

「目前初步所使用的工具是南非幣級別的月配型基金,預估一年配息率15%,所以我要準備的資金是700萬,一年15%就是領105萬,符合我一年領102萬的需求。」

「我預期用7年的時間,用這些配息償還本利,也就是用配息一年還100萬,7年後就無負債。這些單位數之後的配息就不用再償還利息,真正成為我月領的退休金。」


(上述計畫寫在:【1年領100萬「0本金退休」實驗1】大膽想法:7年還完借款,之後每月領8萬5,000元,一年102萬...
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=4831

我從2016年12月投入600萬開始,之後陸續又買了50萬,合計650萬的本金目前已領息788,509,含息報酬率8.01%,不含息報酬率-4.12%,淨值下跌幅度在可接受的範圍內。(結算到2017年9月1日)
目前已領了9個月的利息(2016/12-2017/8),金額接近80萬,原準備700萬來做實驗,現在或許用這650萬就能達到一年還100萬的目標,也算超前進度。
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最近當紅話題,首推安聯收益成長基金10月可能調降配息率的討論,我根據強友分享的訊息試算了一下,南非幣調降最多約9.6%,美金調降約5.7%,澳幣最少只降5.1%。

調降9.6%代表什麼意思?代表著現在領1萬元的配息,10月以後會變成9,040元,以小弟8月份領息金額8萬9,789元來推算,10月以後可能就只剩8萬1,169元,足足少了8,620元。
安聯收益成長基金可能調降配息金額...南非幣降幅接近10%!
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5251

雖然每家基金公司的配息政策不同,但一定跟全球市場未來景氣及收益產品殖利率預估有關,既然安聯開了第一槍,其他公司就有跟進的可能。

被媒體敘述成「狂人」的小弟,其實生性保守,總是先試算最危險的狀況,想清楚了再出手。既然安聯開了第一槍,小弟試想:

如果每家基金公司都調降9.6%的年化配息率,結果會是如何?

首先,請讓我們回到本實驗第3篇文章中,小弟試算過的「本金攤還」還款成本:

「700萬/2.52%/84期的條件,每個月算出來的還款成本是90,987元,換算一年配息率要到15.6%才能支應這個金額。」

「假設信貸(200萬/2.58%)跟房貸(假設只計算500萬/1.75%),我都拼著在7年分84期還完,每個月還款成本是26,050+63,287=89,337. 反推回需要的年化配息率=89,337*12個月/700萬=15.3%」


有沒有發現,如果資金來源牽扯到信貸(全部或部分)及本金攤還(沒有寬限期或有限寬限期),你投資基金的年化配息率就一定要在15.3%以上,才能支應你每個月的成本。

若以小弟用安聯收益成長基金南非幣10月以後每單位配息金額試算,年化配息率會從8月的17.46%,降到10月的15.85%(用8/31淨值推估,未考慮南非幣兌台幣的匯率),已經逼近成本的警戒線(全信貸15.6%,部分信貸15.3%)。

所以,安聯這次調降配息率,衝擊最大的會是全數或部分借信貸投資,必須7年還完的投資人,因為調降後的配息率,將讓每個月領到的息逼近每月還款金額,原本可能還有利潤的,變成還會倒貼一些。(相信這個最壞打算大家都想過,但實際衝擊還是會痛...)

此外,安聯收益成長基金的南非幣級別,已經是所有南非幣對沖基金中配息最高的,如果是其他南非幣對沖的基金,目前年化配息率多半在12%上下。

先前強大曾分享過風險降低的一籃子基金配置(請見下文),因為降低將安聯收益成長南非幣部位的關係,配息率降到稍微比15%低一點(14.86%),如果安聯開了第一槍,導致所有基金都調降9.6%的配息,這一籃子基金的組合,配息率就會降到13.43%,比15.3%足足少了2%。

【1年領100萬「0本金退休」實驗7】打造年化配息率15%的投資組合 (附贈強大版配置)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=4917

我對風險的敘述,部分可能杞人憂天,部分數據可能過度保守,但這些試算只是想讓各位大大知道未來可能面對的情況是如何。

當然,配息金額未來也可能會再次調升,而且如果大大有其他收入可彌補,或是資金來源是利率較低的房貸,就尚有足夠的力量可以應付這一波的衝擊。

完整收錄的系列連結在這裡:
【完整收錄】真人真事人體實驗:1年領100萬「0本金退休」實驗
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5037

聲明:本文為個人經驗分享,純粹只是在實驗過程中學到不少東西,有些心得跟各位分享而已,絕對沒有鼓勵大家借錢投資,更沒有推薦特定基金的意思。跟單請盈虧自負!!!

迎財神三禮:勇氣、耐心、現金

投資三金律:逢低買、分批買、有錢買

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@mikro

mikro

註冊會員

#2樓

M大如果把這700w丟入保單,然後用質借方式,再拿出大約800w,合計1500w。

然後以1500w的資金,在15%的配息率之下,月配息約即達187500元
187500 - 90,987 - 約24500(質借利息/月)= 預估每月還多出72000的活用資金。
這72000如果再投入滾息,我想,應該不用7年,你的700w就還清,然後部分贖回,還清質借本金。

註:細節要再精算,小弟只是粗略估計。
@happyapple176

happyapple176

天使人

#3樓

"mikro"M大如果把這700w丟入保單,然後用質借方式,再拿出大約800w,合計1500w。

然後以1500w的資金,在15%的配息率之下,月配息約即達187500元
187500 - 90,987 - 約24500(質借利息/月)= 預估每月還多出72000的活用資金。
這72000如果再投入滾息,我想,應該不用7年,你的700w就還清,然後部分贖回,還清質借本金。

註:細節要再精算,小弟只是粗略估計。



如果M大被媒體形容為"狂人"的話

我想mikro大大的這番操作方式,再被媒體揭露的話,應該可晉升"狂神"之列了~~

佩服佩服
@mikro

mikro

註冊會員

#4樓

"happyapple176"

如果M大被媒體形容為"狂人"的話

我想mikro大大的這番操作方式,再被媒體揭露的話,應該可晉升"狂神"之列了~~

佩服佩服


不敢當~~
M大0本金才是最強的
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#5樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"mikro"M大如果把這700w丟入保單,然後用質借方式,再拿出大約800w,合計1500w。

然後以1500w的資金,在15%的配息率之下,月配息約即達187500元
187500 - 90,987 - 約24500(質借利息/月)= 預估每月還多出72000的活用資金。
這72000如果再投入滾息,我想,應該不用7年,你的700w就還清,然後部分贖回,還清質借本金。

註:細節要再精算,小弟只是粗略估計。

厲害,這槓桿好大一根,小弟慘輸。
Mikro可以分享更多細節嗎?哪種保單、質借利率等等。

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@儒啦啦

儒啦啦

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#6樓

TO M大,小弟比您還保守,所以建議您的設想,應該是「假設每二年就會調降9.6%」,藉此來做壓力測試。如果按照您目前的規劃,下一回再降9.6%時,您手邊的投資會產生現金流週轉的問題喔。
@儒啦啦

儒啦啦

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#7樓

TO:mikro大

一、一般投資型保單質借的金額,通常不會比你放進去的錢還多,因為保險公司是設算您存在保單裡的錢(保價金)的一定比例,約莫7-8成是能質借的金額。所以700萬投入後,馬上質借以保價金的7成來估算的話應該差不多能借到490萬。

二、投資型保單質借的利率,我目前有問到的是5%,所以借490萬,一個月要還利息2萬左右。

三、因為能借的金額是投資型保單保價金的7成,所以當原始投資的700萬如果發生資產減損的時候,到一個臨界值時,保險公司會向您要求回收部份資金。例如:當保價金在700萬時,您可以借出490萬,但是當您原始的700萬因配息或投資減損2成資金時,也就是保價金剩560萬時,這時候的七成只能借到392萬,所以保險公司會發函請您回存98萬。

結論,用這方式來配置比較不適用長期的投資規劃,因為變數太大了,而且一旦原始投資的錢有減少超過二成部位就要面臨把之前借出的錢還回去一部份的狀況,但通常這時候帳上的投資可能價值都是比較低的,您反而要去變賣換現金來繳回。

以上資料是來自合庫人壽,他們家出了不少投資型保單。
@chi155021

chi155021

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#8樓

槓桿開太大,雨天收傘會很慘.
買い時だっ!!稼げるぞぉ!!儲かるぞぉ!!マジっ!?
@mikro

mikro

註冊會員

#9樓

保單來自有名 斐幣標的 的公司。

質借利率3.58%,單次質借最多60%。

操法:700 * 60% = 420。420 * 60% = 252...以此類推。

質借金需買新保單,或累積到同張保單,才能再借出。

帳戶價值 < 貸款本息,會強制處份單位數還款,所以需定期需把部分配息再滾入帳戶累積單位數(等同定期定額再投資),如此時間一久,帳戶價值滾的更大之後,帳戶價值 < 貸款本息的問題就幾乎不會發生。

基本上,玩這一套的人,不會把還本當優先,但也不是不還,只要基金配息可以穩定撐個3、4幾年,以72法則來算自己本金的報酬率,有機會在大約三年左右,就翻一倍,如果三年之後配息依然穩,就繼續玩,若不穩,就慢慢贖回,把質借的部分還掉即可。

槓桿開太大,雨天收傘會很慘...認同!所以來強基金可以從更多高手那學到更多避險方式,坦白說,重壓一支,風險確實大!

小弟也是受人指使才學到這一套,原創者本金不到一千,靠這套心法抄到二千多,目前月配息30w起跳...每天不是遊山玩水,就是出國渡假...日子實在過的太滋潤~

金x會很感冒這套玩法,所以低調點~
@stanley386

stanley386

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#10樓

其實壓力測試是好的
大大還有原本要丟入的50萬元沒有丟進去
如果也丟進去 應該這次可以達到目標
如果不丟 拿來補每月不足的部分 靈活運用 也是可以
但是另外一個層面我先提出來,就是如果利率升息 配息率調降2個一起發生
就要再好好斟酌一番!
@happyapple176

happyapple176

天使人

#11樓

"mikro"

金x會很感冒這套玩法,所以低調點~


資料查得差不多了,多謝mikro大提點

插句題外話,金X會主委換人做,有沒有好處啊?

呵呵呵~
@我是強大

我是強大

管理員

#12樓

成就徽章:強基金創辦人
"stanley386"但是另外一個層面我先提出來,就是如果利率升息 配息率調降2個一起發生
就要再好好斟酌一番!

大大說的沒錯!我也最怕升息。

配息率調整經常發生,即使現在調降,但只要基金持續有資本利得,配息率可能又會調回來,而且不用太久之後就會發生。

但升息可不是可以隨時調上調下的。升息會讓借款成本增加,而且是個循環.一旦啟動升息就會一直升上去,不會太快由升息又變成降息。

如果台灣開始跟著美國一起啟動升息循環,到時候一定要緊盯收支,苗頭不對就要跑!

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@Moco_1982

Moco_1982

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#13樓

這個運用保險的操作....我聽過的是“安X”!!

操作方式個人選,風險當然是自己扛!

找到適自己合的,晚上要睡的著覺。
@mikro

mikro

註冊會員

#14樓

"Moco_1982"這個運用保險的操作....我聽過的是“安X”!!

操作方式個人選,風險當然是自己扛!

找到適自己合的,晚上要睡的著覺。


大大內行a ^^
@熱狗熱GO

熱狗熱GO

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#15樓

最重新把0本金在複習一次
看到這篇發現M大真的風險都算好了
我最近實際配息率真的大概都落在13.5左右
不過只要不要調降太多,升息太高
拿一點小錢出來
我覺得還是賺的並不算虧
畢竟拿一點小錢出來,撐過去
七年後單位數還是在
@fundhot

fundhot

管理員

#16樓

"熱狗熱GO"最重新把0本金在複習一次
看到這篇發現M大真的風險都算好了

其實只要仔細看完,會知道M大設法把所有風險都算進去
已經做到這樣,還被聽到南非幣就抓狂的媒體跟路人奚落是理財狂人,講得好像無腦投資,難怪M大會生氣,開始鎖文章
理想很豐滿 現實很骨感
@熱狗熱GO

熱狗熱GO

註冊會員

#17樓

"asdfg"
"熱狗熱GO"最重新把0本金在複習一次
看到這篇發現M大真的風險都算好了

其實只要仔細看完,會知道M大設法把所有風險都算進去
已經做到這樣,還被聽到南非幣就抓狂的媒體跟路人奚落是理財狂人,講得好像無腦投資,難怪M大會生氣,開始鎖文章


這樣也好,反對的人怎麼樣看都是不順眼的
能賺錢就好,何必硬要別人接受自己的想法
@guang927

guang927

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#18樓

基金配息率是會變動的,而且多是往下調居多,我壓根兒不會想以配息養基金,因為不勞靠,如果不是將屆退休的人,我比較傾向投資累積型基金,這樣才會有複利效果,配息基金難免會配到本金,影響淨值成長。
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#19樓

"guang927"基金配息率是會變動的,而且多是往下調居多,我壓根兒不會想以配息養基金,因為不勞靠,如果不是將屆退休的人,我比較傾向投資累積型基金,這樣才會有複利效果,配息基金難免會配到本金,影響淨值成長。

盡信書,不如無書 ...
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@elviscku

elviscku

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#20樓

"mikro"保單來自有名 斐幣標的 的公司。

質借利率3.58%,單次質借最多60%。

操法:700 * 60% = 420。420 * 60% = 252...以此類推。

質借金需買新保單,或累積到同張保單,才能再借出。

帳戶價值 < 貸款本息,會強制處份單位數還款,所以需定期需把部分配息再滾入帳戶累積單位數(等同定期定額再投資),如此時間一久,帳戶價值滾的更大之後,帳戶價值 < 貸款本息的問題就幾乎不會發生。

基本上,玩這一套的人,不會把還本當優先,但也不是不還,只要基金配息可以穩定撐個3、4幾年,以72法則來算自己本金的報酬率,有機會在大約三年左右,就翻一倍,如果三年之後配息依然穩,就繼續玩,若不穩,就慢慢贖回,把質借的部分還掉即可。

槓桿開太大,雨天收傘會很慘...認同!所以來強基金可以從更多高手那學到更多避險方式,坦白說,重壓一支,風險確實大!

小弟也是受人指使才學到這一套,原創者本金不到一千,靠這套心法抄到二千多,目前月配息30w起跳...每天不是遊山玩水,就是出國渡假...日子實在過的太滋潤~

金x會很感冒這套玩法,所以低調點~



抱歉~我看不大懂
700萬買了保單 市大概買投資型保單 大約5%左右
然後再質借出來個幾百萬 去買配息率高的基金
基本原則是這樣嗎?
但700萬配5% 質借出來的 就算是700萬15%
也不是所謂的1500萬 配15%阿
是我數學有問題 還是沒看懂?
技術指標進出策略資金管控嚴守紀律
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#21樓

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@faith

faith

管理員

#22樓

成就徽章:強基金創辦人成就徽章:2023年度流量王成就徽章:2023年度人氣王
"我是布魯斯"
"elviscku" ... 是我數學有問題 還是沒看懂?
你完全沒看懂巢狀質借或多次質借,可能要多爬文 ...
viewtopic.php?t=5743

去年底的慘案,還沒第2次質借就爆了 ...
https://www.mobile01.com/topicdetail.ph ... &t=5669742
https://www.allianz.com.tw/zh-tw/about- ... 2019-1-11/

是在基金無槓桿交易的限制下,以保單質借達到2倍左右槓桿的目的。這是大人玩的高風險遊戲,小孩不要亂學 ...

這個慘案的發文人當時也在強基金討論區貼文,強友們熱心提供了許多具有參考價值的建議,但這位老兄卻不願保證自己所言屬實,文章就被下架了。

強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。

永遠記得這條投資金律:投資賺到的錢本金 X 報酬率 X 時間

投資時碰到任何問題,請套用這則投資金律,你會豁然開朗。

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