"晴天四月"這張保單是大約是91年投保. 南山十年繳費新年年春還本終身保險. 年繳123960. 繳費十年,目前期滿.
(所以十年我共繳了124萬). 目前每年可以領6萬元
如果現在解約: 可以拿回130多萬
如果不解約不借款: 每年領6萬. 一直領到我掛. 人掛了會再支付90萬元保險金...
因為想要資產活用. 所以才有想借120萬出來. 用來產生現金流....
"mikro"小弟原本也有一張南山美金……
合計200w投入安聯變額保單,
然後用安聯的保單質借(利率3.58%,只要繳利息,無還本期),
以每次六成的金額再貸入操作,
預計重復貸入四次,
把本金推到450w左右,
以南非幣年配息約15%來算,
大約一年收益67w - 利息約9w,
獲利約58w,……恕刪
"happyapple176""mikro"小弟原本也有一張南山美金……
合計200w投入安聯變額保單,
然後用安聯的保單質借(利率3.58%,只要繳利息,無還本期),
以每次六成的金額再貸入操作,
預計重復貸入四次,
把本金推到450w左右,
以南非幣年配息約15%來算,
大約一年收益67w - 利息約9w,
獲利約58w,……恕刪
請教mikro大
1.您所提到的200w投入安聯保單,幣別是台幣或是美元?
2.不知道是哪家金融機構的保單質借,可以這樣貸了又貸,貸了又貸,連續4次,小弟也想效法追隨一下,因為我的保險公司只會讓我保單貸款一次,而且下一次借的要先清上次沒還完的部份,所以您說的應該不是向保險公司做質押,跪求告知 感恩莫名~
"gn01210784"
只要保單有保單價值準備金 最高可貸款保價金九成 他說貸了又貸是指還清借款繼續貸款 上次還沒還完保價金九成額度內都可以借
"vivianadsl"請問,以上這種做法有在執行的人都不會害怕遇到風險嗎??
還是有準備因應風險的準備計畫呢??
"uolulu9009"
PS.
1.這和股票質借開槓桿一樣的做法.
2.台新金好像有特金借款.一樣只還息.
不過我沒試過.還在考慮中.有人衝的話麻煩分享一下,謝謝.
https://www.taishinbank.com.tw/event/201609/fundmoney/
"happyapple176""gn01210784"
只要保單有保單價值準備金 最高可貸款保價金九成 他說貸了又貸是指還清借款繼續貸款 上次還沒還完保價金九成額度內都可以借
gn01210784大,你說的跟我說的應該是一樣的意思,可是投入200w,如何貸出多的250w再投入,總合450w的本金,
而且一般壽險可借保價金9成,但投資型保單只能借保價金6成,如何貸出比投資本金更多的金額,這是小弟不明之處,還請提供操作方式,感恩感恩
"儒啦啦"之前在另一篇回應mikro大的資訊,但現在才看到原來您已經正在做這個實驗了。
而且最大的風險您也很清楚,就是雨天收傘的現象。
想請教您,不知您是否有試算過,大約投資虧損在多大的程度時,會面臨較難承受的風險呢?
依照上述的討論中,您有提到「貸進後,當保單價值低於貸款本息,會強制處份單位數還款」
套入後是不是指:
最後總保價金約461萬,總貸本金約261萬。假設保價的市值減損44%,就必須處分單位數還款了?
而這時候其實就是相當於將您的200萬本金全數損失,因為這時候的剩餘單位數全部變現剛好都拿回去還款了。
感覺安聯這張保單的設計蠻特別的,跟我在另一個討論中提到的有些不同,合庫的保單質借的利率偏高,也無法這樣一胎二胎的貸。
"儒啦啦"感謝回應,又學到一種投資的方式了。
還款期一年一次,而且只需要還利息,利率也不算太高,而且啟動收傘的門檻其實還蠻高的,的確風險比我想像的低。
"gn01210784"將儲蓄險解約全部投入高收益債 我是不建議 畢竟我也有6.25%高利保單 可貸款額度50萬 但是我不動 儲蓄歸儲蓄 我只是拿還本金投入基金 基金配息再投入基金 每個月省吃儉用留下來的閒錢投入基金 基金養基金才能滾出大財 要借錢投資當然也可以用月配息金額X12個月當額度保單貸款一年就還清 保守一點 投資有風險 如果說為追求高報酬而借錢投資 我建議你去買股票期貨 台指期 用當沖的這樣比較快 搞不好像前幾天台指期開盤跳水一千點 讓你30秒就破產
"mikro"坦白說,小弟跟這裡的大家長(M大)也是一樣的想法,我不敢說這種激進方式穩賺不賠,但也是在看好斐幣的優勢下才去進行!
所以你說(大約投資虧損在多大的程度時,會面臨較難承受的風險呢)我跟我幾位投資同好的朋友,我們主要在意的點就是配息率,因為只有配息減少才會直接影響我們還款計劃,因為還款期是一年一次,只要有還利息,就不會複利的問題(連續二年不還利息才會開始算複利)。[/quote]
在這裡我是否可以理解成:就算是系統性風險發生了,只要配的出息就繼續持有到回升?
小弟有個問題想請教:要是等不到回升跟年年降配息率該如果處置?或是南非發生戰爭,幣值猛跌時,該如何處置?
[quote="mikro"]而在實驗過程,我們的月配息並不是全部拿出來花,而是部分持續滾入累積單位數,或全部滾入累積單位數,只要時間一久,你滾入的單位數更多,基本上帳戶價值要低於質借本息的機會就幾乎為零,也就是說,如果我靠配息已經賺回一個本金時,那帳戶價值要低於借貸的機會就幾乎不太可能發生。
"coolmoonlit"
在這裡我是否可以理解成:就算是系統性風險發生了,只要配的出息就繼續持有到回升?
小弟有個問題想請教:要是等不到回升跟年年降配息率該如果處置?或是南非發生戰爭,幣值猛跌時,該如何處置?"mikro"而在實驗過程,我們的月配息並不是全部拿出來花,而是部分持續滾入累積單位數,或全部滾入累積單位數,只要時間一久,你滾入的單位數更多,基本上帳戶價值要低於質借本息的機會就幾乎為零,也就是說,如果我靠配息已經賺回一個本金時,那帳戶價值要低於借貸的機會就幾乎不太可能發生。
接上,時間一久,這差不多要多久呢?
因為要等賺一個本金就最少要三年,這三年內要是發生跟我上述所講的風險時該如何處置?
最後再次感謝mikro大的分享
小小聲的問:保單配息再滾入需要手續費嗎?
"coolmoonlit"感謝回覆~
目前來看,除了遇到系統性風險外,似乎沒其他較大的風險了!
這個策略很棒!槓桿算滿大的了!
但也許還有我們沒看到的地方,還未執行的人該再好好考慮有沒有其他的漏洞。
畢竟等到要轉換時,已經損失慘重了~
"mikro"小弟原先看到強基金的大家長(M大)貸款700萬的操作,也非常讚嘆!
但是最近南非幣配息降低,以M大目前的月配息約9萬來說,
他每月要繳的本息也在9萬左右,
其實我感覺有點吃緊,因為只要匯率再盪一下,
可能就要再從口袋拿錢出來補,
所以小弟也在關注M大的操作,
如果M大閃的過,那小弟這個方式假使未來遇到風險,
同樣也可以用M大的方式來避險。
迎財神三禮:勇氣、耐心、現金
投資三金律:逢低買、分批買、有錢買
"mrchildren"
mikro大,謝謝你的謬讚啦,我實在不敢當,真的還是你的玩法比較猛,回本期更短,槓桿更高!
要先澄清一下,強基金的大家長應該是我永遠的偶像"強大"喔!老大哥比較低調,而我比較招搖,所以害你誤會啦!說穿了,我也只是受他照顧的強友之一而以,上次事件也害他背了黑鍋,我到現在都還覺得虧欠他......
至於我的0本金退休實驗,確實如你所言,我每月都在盯著配息金額是否能夠付出成本,期待這個計畫仍能照劇本演出,讓每月的收息可以完全支付每月的本利。
但實際上,小弟的資金來源部分是房貸,利差仍大,比較寬心。這些訊息都寫在系列文章中的第三篇:
【1年領100萬「0本金退休」實驗3】打造「無本金退休」組合,貸款利率該控制在多少以內,勝率較大?
http://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=4858
下面的藍字是節錄:
最後,銀行給了我200萬/2.58%/7年(84期)的信貸,搭配1.75%的房貸(金額超過500萬),終於湊齊了本錢。額外的成本是手續費3,000,可以接受。
若用這個資金來源的組合試算,假設信貸(200萬/2.58%)跟房貸(假設只計算500萬/1.75%),我都拼著在7年分84期還完,每個月還款成本是26,050+63,287=89,337. 反推回需要的年化配息率=89,337*12個月/700萬=15.3%,接近我想用「一年配息率15%的南非幣月配型基金」達成目標的策略。
而且,會假設房貸7年還完,只是是想符合7年打造無本金退休的實驗,所以才用這麼嚴苛的條件要求自己。
事實上,我的房貸是30年還完即可,每月本利攤還17,862,加上信貸每月還26,050,合計43,912。以700萬本金年化配息率15%,每個月可領配息金額87,500來看,每月可多拿43,588。
"mikro"謝謝 布魯斯大大 的詳細分析
的確保單進場,手續費很高,單筆200w以下手續費要3%,超過才有2.5%~1.5%的優惠,相較於基富通等平台的確很高。
之所以選保單進場的主因在於,保單質借無還本期約定,如同M大的零本金計劃,他的700w皆來自房貸與信貸,但房貸與信貸有還本期,而保單質借無還本期約定,所以我有更大彈性可依照自己的計劃償還本息。質借的預定利率為3.58%,目前我已質借二次,最終打算在質借四次後,將本金推高至400w以上(保單價值愈高,可質借金額愈多),且未來將以長期領息為主,而目前配息皆無領出,持續滾入本金,累積單位數,而往後配息則會考慮領出,改從一般平台申購其它基金,以基金養基金的方式持續投資,以期望自己能在五十歲之前達成財富自由的人生
布魯斯大大所述(而投資型保單就是標準把保險跟基金投資”混為一談”的商品。可能年繳6萬,其中2.2萬是危險保費,其他的3.8萬投入基金),這部分以我躉繳200w來說,手續費2.5%為外加費用,相當於我投了205w,而200w是已經全部都在標的裡,無另外扣除其它保險費用(危保費用則是按月扣單位數)。
"q1113q1113""mikro"謝謝 布魯斯大大 的詳細分析
的確保單進場,手續費很高,單筆200w以下手續費要3%,超過才有2.5%~1.5%的優惠,相較於基富通等平台的確很高。
之所以選保單進場的主因在於,保單質借無還本期約定,如同M大的零本金計劃,他的700w皆來自房貸與信貸,但房貸與信貸有還本期,而保單質借無還本期約定,所以我有更大彈性可依照自己的計劃償還本息。質借的預定利率為3.58%,目前我已質借二次,最終打算在質借四次後,將本金推高至400w以上(保單價值愈高,可質借金額愈多),且未來將以長期領息為主,而目前配息皆無領出,持續滾入本金,累積單位數,而往後配息則會考慮領出,改從一般平台申購其它基金,以基金養基金的方式持續投資,以期望自己能在五十歲之前達成財富自由的人生
布魯斯大大所述(而投資型保單就是標準把保險跟基金投資”混為一談”的商品。可能年繳6萬,其中2.2萬是危險保費,其他的3.8萬投入基金),這部分以我躉繳200w來說,手續費2.5%為外加費用,相當於我投了205w,而200w是已經全部都在標的裡,無另外扣除其它保險費用(危保費用則是按月扣單位數)。
mikro大大好~我今天有接洽這間保險公司,接收到的資訊是超過兩百萬保費是2.75趴,第一次質借再投入的120萬就要用3趴手續費了,不知道跟大大的保單是否相同,而且該保單沒有南非幣計價,小弟非常疑惑中,跪求解答感恩
還是大大知道這是該公司的哪一張方案,方便私小弟了解嗎,感恩
感謝happyapple176大大的回覆,只是我系統無法回復私訊,感謝您
"ckt1105"我是買X達,安X的投資型保單,我問過窗口要跌到原保價金的90%才會兩天內還款,且申請不用手續費,基金可以不同幣別轉換,不過基金轉換要手續費1%,一樣最多借6成!我今天申請好了!等待進場機會嚕!讚啦!
"mikro""vivianadsl"請問,以上這種做法有在執行的人都不會害怕遇到風險嗎??
還是有準備因應風險的準備計畫呢??
貸進後,當保單價值低於貸款本息,會強制處份單位數還款,所以投資風險要我控管。
"gjy22133""mikro""vivianadsl"請問,以上這種做法有在執行的人都不會害怕遇到風險嗎??
還是有準備因應風險的準備計畫呢??
貸進後,當保單價值低於貸款本息,會強制處份單位數還款,所以投資風險要我控管。
請問
這段話,不知您是否了解,因為小弟我想用您的方法,創造現金流
年金給付開始日前,要保人得向本公司申請保險單借款,其可借金額上限為借款當日保單帳戶
價值之六十%。
當未償還之借款本息,超過本契約保單帳戶價值之八十%時,本公司應以書面或其他約定方式
通知要保人;如未償還之借款本息超過本契約保單帳戶價值之九十%時,本公司應再以書面通
知要保人償還借款本息,要保人如未於通知到達翌日起算二日內償還時,本公司將以保單帳戶
價值扣抵之。但若要保人尚未償還借款本息,而本契約累積的未償還之借款本息已超過保單帳
戶價值時,本公司將立即扣抵並以書面通知要保人,要保人如未於通知到達翌日起算三十日內
償還不足扣抵之借款本息時,本契約自該三十日之次日起停止效力。
"mikro"謝謝 布魯斯大大 的詳細分析
的確保單進場,手續費很高,單筆200w以下手續費要3%,超過才有2.5%~1.5%的優惠,相較於基富通等平台的確很高。
之所以選保單進場的主因在於,保單質借無還本期約定,如同M大的零本金計劃,他的700w皆來自房貸與信貸,但房貸與信貸有還本期,而保單質借無還本期約定,所以我有更大彈性可依照自己的計劃償還本息。質借的預定利率為3.58%,目前我已質借二次,最終打算在質借四次後,將本金推高至400w以上(保單價值愈高,可質借金額愈多),且未來將以長期領息為主,而目前配息皆無領出,持續滾入本金,累積單位數,而往後配息則會考慮領出,改從一般平台申購其它基金,以基金養基金的方式持續投資,以期望自己能在五十歲之前達成財富自由的人生
布魯斯大大所述(而投資型保單就是標準把保險跟基金投資”混為一談”的商品。可能年繳6萬,其中2.2萬是危險保費,其他的3.8萬投入基金),這部分以我躉繳200w來說,手續費2.5%為外加費用,相當於我投了205w,而200w是已經全部都在標的裡,無另外扣除其它保險費用(危保費用則是按月扣單位數)。
"我是布魯斯"首先我要強調的是年金險不等於儲蓄險。
http://www.ilong-termcare.com/Article/Detail/219
所謂儲蓄險,就像是要保人買了一棟房子收租,或買了一筆債基收息,萬一要保人掛了,平常藉以孳息的”本金”還在 (只是存在的形式不同,價值也可能有漲有跌),可由他人繼任要保人後,繼續享有後續的孳息。儲蓄險不論何時均可質借,而保單貸款利率通常是保單預定利率加碼而成。
年金險分兩種:即期(躉繳)年金險與遞延年金險。
即期年金大部分是一次領取大額退休金或彩券中大獎後購買,然後保險公司定期(每月或每年)將部分金額發回給受益人當年金。而遞延年金則是需要要保人花個幾年時間來累積成大額資金(通常是投資基金),最後進入年金化,再定期將部分金額發回給受益人當年金。通常設有最低保障年限(以免受益人太早掛點虧太多),但受益人超過最低保障年限以後掛點,就煙消雲散,這點跟勞保年金一樣(另一筆勞退年金更慘!只給付到平均餘命為止,所以可能活到80幾歲後,突然間領的錢少了一筆;本來研議增設”延壽年金”以預防長壽風險,然終未實施)。
重點是:進入年金化(年金給付開始)以後,年金險將無法解約或質借。所以,最好回頭看看保單,或洽詢保險公司。<下刪>
"mikro""mikro"版上很多人的投資管道都是透過基金平台或銀行申購,對於使用貸款操作來說,一般都是用房貸、信貸借,但都有還款期限制,如果使用投資型保單的話,以小弟為例,本金投200w,再用保單貸款(利率3.58%)重復貸四次,大約可額外得到約250w的資金入場,合計投入本金約450w,好處是保單貸款沒有本金還款的期限,壞處則是,保單入場的手續費較高,同時每月會扣危險保費,但得到一定的保障,如果哪天提早回老家了,家有老小,結果基金淨值正處低點,又配息領不夠多,Cover不了貸款時,保單還有還本理賠,不受基金虧損影響。
很多人主張投資歸投資,保險歸保險,不知版上的朋友如何解讀?
小弟原本也有一張南山美金保單,解約後拿回約100w,再與另一張滿期保單也是100w,合計200w投入安聯變額保單,然後用安聯的保單質借(利率3.58%,只要繳利息,無還本期),以每次六成的金額再貸入操作,預計重復貸入四次,把本金推到450w左右,以南非幣年配息約15%來算,大約一年收益67w - 利息約9w,獲利約58w,目前採取配息不領出,以原幣再滾入,持續增加單位數。以上!
"晴天四月""mikro""mikro"版上很多人的投資管道都是透過基金平台或銀行申購,對於使用貸款操作來說,一般都是用房貸、信貸借,但都有還款期限制,如果使用投資型保單的話,以小弟為例,本金投200w,再用保單貸款(利率3.58%)重復貸四次,大約可額外得到約250w的資金入場,合計投入本金約450w,好處是保單貸款沒有本金還款的期限,壞處則是,保單入場的手續費較高,同時每月會扣危險保費,但得到一定的保障,如果哪天提早回老家了,家有老小,結果基金淨值正處低點,又配息領不夠多,Cover不了貸款時,保單還有還本理賠,不受基金虧損影響。
很多人主張投資歸投資,保險歸保險,不知版上的朋友如何解讀?
小弟原本也有一張南山美金保單,解約後拿回約100w,再與另一張滿期保單也是100w,合計200w投入安聯變額保單,然後用安聯的保單質借(利率3.58%,只要繳利息,無還本期),以每次六成的金額再貸入操作,預計重復貸入四次,把本金推到450w左右,以南非幣年配息約15%來算,大約一年收益67w - 利息約9w,獲利約58w,目前採取配息不領出,以原幣再滾入,持續增加單位數。以上!
Mikro大大
"想請問以原幣再滾入,持續增加單位數的這種保單操作方式.."
您已經進行了一段時間, 不知成效?
方便和我們分享一下嗎?
"mikro"謝謝 布魯斯大大 的詳細分析
的確保單進場,手續費很高,單筆200w以下手續費要3%,超過才有2.5%~1.5%的優惠,相較於基富通等平台的確很高。
之所以選保單進場的主因在於,保單質借無還本期約定,如同M大的零本金計劃,他的700w皆來自房貸與信貸,但房貸與信貸有還本期,而保單質借無還本期約定,所以我有更大彈性可依照自己的計劃償還本息。質借的預定利率為3.58%,目前我已質借二次,最終打算在質借四次後,將本金推高至400w以上(保單價值愈高,可質借金額愈多),且未來將以長期領息為主,而目前配息皆無領出,持續滾入本金,累積單位數,而往後配息則會考慮領出,改從一般平台申購其它基金,以基金養基金的方式持續投資,以期望自己能在五十歲之前達成財富自由的人生
布魯斯大大所述(而投資型保單就是標準把保險跟基金投資”混為一談”的商品。可能年繳6萬,其中2.2萬是危險保費,其他的3.8萬投入基金),這部分以我躉繳200w來說,手續費2.5%為外加費用,相當於我投了205w,而200w是已經全部都在標的裡,無另外扣除其它保險費用(危保費用則是按月扣單位數)。
"ckt1105"我是買X達,安X的投資型保單,保單借款申請不用手續費,一樣最多借6成,基金可以不同幣別轉換,不過基金轉換要手續費1%!我今天申請好了!等待進場機會嚕!讚啦!
"熱狗熱GO"
m大這個方式,你打算本金超過一倍以後
配息不再滾入嗎
最近在詳細研究大大的方法
"elinor1004"想請問mikro大大:
您提到保單質借利率是3.58%,那麼從200萬本金貸出來的120萬及後續再貸的72萬等,再投回保單是否像首次購買會被扣除3%(因為已低於200萬)?若是的話,那第二筆120萬要進場是否就得再另外付3.6萬(120萬×3%)給保險公司或內扣變成116.4萬才能再投入呢?
"rx9876""elinor1004"想請問mikro大大:
您提到保單質借利率是3.58%,那麼從200萬本金貸出來的120萬及後續再貸的72萬等,再投回保單是否像首次購買會被扣除3%(因為已低於200萬)?若是的話,那第二筆120萬要進場是否就得再另外付3.6萬(120萬×3%)給保險公司或內扣變成116.4萬才能再投入呢?
如果是以「安聯人壽超優勢變額年金保險」來看,應該是每筆投入的費用都要扣保費
200萬以下每筆保費扣3%
初始金額200萬的話,
貸款4次可累積410萬保單價值,246萬貸款,保費20萬
貸款9次可累積464萬保單價值,278萬貸款,保費20萬
讓我聯想到之前的千萬保單事件,
他拿出400萬,以600萬保單貸款和(36-12)=24萬的代價做到了1000萬保單
1000-600-24=376
如果不靠外力,自己拿400萬用這種貸投模式去滾12次
最終結果是 933萬保單價值,560萬貸款,保費38萬
933-560-38=335
這樣看來那個保險員並不黑,
至少他讓保戶用較少的成本拿到較高的保單價值,保險員又賺了部分的佣金,算是個雙贏局面
=> 其實本來就不黑,而是投資人要先深入了解風險。保經賺的是保單銷售獎金+短期貸款高利,一來安聯淨值高低不是小小一家保經能掌控、二來保經也希望先期的保戶能賺錢,這樣才能替他們廣為宣傳,帶來更多的生意。一堆人不明究裡,看到虧錢要被斷頭,就直嚷嚷說是詐騙,結果被不少網友質疑如果賺錢的話 (例如2016下半年就入場),還會上網發聲嗎?
只是該案主可能把配息都花掉了,所以無法面對淨值下降的壓力
如果配息除了繳每次的貸款利息,餘額都再投入加買單位或償還貸款本金
可以降低負債比,避免太快遇到追繳
=> 若安聯一直維持13x、配息15%,可持續每月領12萬左右。前兩個月配息已經全部進貢給保經了,還欠兩個月房貸未還 (先期400萬是來自於房貸),然後案主原本的盤算就是:在無其他賺錢能力或管道的情況下,想拿配息扣掉房貸及保貸的餘額當生活費,只是進場時間點真的不好、時運不濟而已。
這方法很大膽,又很能獲利
但是千萬保單那篇文章到處貼,最近已經有很多財經媒體發文討論
指責監管不力
這條路說不定何時就要被堵起來了
=> 倒也未必會被堵起來,因為買入資產、再拿資產去貸款是很常見的,不管是房子、股票、基金、現金 (定存或早期現金型儲蓄險)、... 如果有注意台股消息的強友可能會知道,近來大同公司的經營權之爭,就是拿股票去質借最出名的案例。市場派先砸大錢買入股份,再拿股票去質借、欲增加持股,以便搶下經營權。公司派為了防堵市場派的進逼,冷不防地發布了幾則壞消息讓股價大跌,意圖讓市場派質押在銀行的股票被斷頭。
股票與基金同為有價證券,處置方式理當大同小異,例如台股跟境內基金的資本利得同樣基於證所稅停徵,所以都不課稅。當然也可能有讓人想不透的除外狀況,例如:股票可以轉讓或繼承,基金卻只能繼承、而不能轉讓,就讓我百思不得其解 :