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南山人壽投資型保單基金配置,月扣5000,ETF SPY扣5年,是否妥適?

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@hcf690526

hcf690526

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#1樓主

大家好,我是最近在PTT爬文,發現這個網站,發現這裡高手如雲,想說要來如法炮製一下配置原則,但發現投資型保單裡這裡推薦的很多都沒在賣,後來地毯式搜尋一下,他有一檔ETF-SPY,由於我這檔保單已經扣超過10年,之前亂買一通,沒虧也沒啥賺,我就贖回了全部,從去年7月從零開始累積,月扣5000,想說如果無腦買SPY讓他扣5年,是否妥適
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@coolman

coolman

天使人

#2樓

美股就是一路漲,定期定額差不到哪去
@albert22222222

albert22222222

天使人

#3樓

標普500的ETF只要持有時間夠長都會收到不錯的成效,如果可以再配合一些技巧可以讓績效更好,例如這篇前些日子資深強友分享的好文章

蕭碧燕老師的定期定額投資秘訣總整理
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=7837
@rx9876

rx9876

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#4樓

"hcf690526"大家好,我是最近在PTT爬文,發現這個網站,發現這裡高手如雲,想說要來如法炮製一下配置原則,但發現投資型保單裡這裡推薦的很多都沒在賣,後來地毯式搜尋一下,他有一檔ETF-SPY,由於我這檔保單已經扣超過10年,之前亂買一通,沒虧也沒啥賺,我就贖回了全部,從去年7月從零開始累積,月扣5000,想說如果無腦買SPY讓他扣5年,是否妥適


不太了解你描述的狀況
請問是你把保單解約了
要重新買一張嗎?
還是只是要轉換同一張保單的項目?
@hcf690526

hcf690526

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#5樓

抱歉,第一次發問,沒有表達的很清楚,是同一張保單,以前買的都贖回了。
現在想要選擇新的標的物
因為在這網站看到不錯的基金,南山都沒有賣,才想乾脆每月5000元,單壓SPY,
另外其實我也有在第一證券網買VTI我知道調性差不多,
但我是亂買一通,想說如果投資型保單定期定額,感覺可以當對照組
@hcf690526

hcf690526

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#6樓

抱歉,第一次發言語意不詳,是同一張保單,只是去年7月將所有基金贖回,由於超過10年每月投入的5000元都會加碼5%,所以保險公司的客服建議我不要停掉保單,續扣,原本我是買
全盛全球股票基金 A1 美元
IT1-天達環球策略股票基金C收益股份USD
KAA-駿利亨德森美國40基金A acc(美元)
SC2-施羅德(環)新興亞洲A1累積USD
各25%
想說買SPY很分散,且手續費又便宜,
加在我在第一證券有買VTl但是我資金投入的很隨性,所以想買SPY來當對照組,畢竟定期定額比較有紀律
@dany6913

dany6913

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#7樓

投資型保單用定時定額有手續費,如果申購ETF會有申購費和帳管費再另外收取(費用的名稱可能各家保險公司不同),請詳細閱讀你的保單條款,確實清楚收取什麼費用,因為五年下來這些加總起來,不可小覷呀!
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#8樓

"hcf690526" ...另外其實我也有在第一證券網買VTI我知道調性差不多,
但我是亂買一通,想說如果投資型保單定期定額,感覺可以當對照組

你都在 First Trade 開戶了 (買 ETF免手續費吧!),幹嘛用保單買 SPY ?用保單買,交易成本頗高,立足點不平等,是要怎麼當對照組?

我想你最大的困擾應該是:若只想每個月用 TWD 5,000 買追蹤 S&P500 指數的 ETF,有實務上的困難,因為不管是 SPY、IVV、VOO,每支都 USD 250以上,台幣1萬元也只買得到1股,因為又不像 (1)共同基金、(2)台股的零股 可以精細到小數點以下兩三位,所以實務上的問題難解。

你也不必一定要有個對照組啊!不知 First Trade 有沒有模擬倉 (TD Ameritrade 就有),即使沒有模擬倉,若免手續費,你就假設自己在某個點位買入,自己記帳就好。有對照組的目的應該是要看兩者的績效,以便決定日後的方向,例如:清掉其他項目,全部轉至 SPY,或繼續買入 VTI 之類的,對吧?

至於紀律 ... 定期定額是給想省去麻煩、或本身比較沒有紀律 (頂多只能算是 "被動式的有紀律" 的投資者用的,否則,應該要像 Chicky 大一樣,波段低買高賣才能將獲利最大化。

https://rich01.com/what-is-sp500-index/
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@mikro

mikro

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#9樓

我也是用投資型保單,但我有操作上的特別需求,也只有保單可以滿足,所以我必須用保單,但你若純粹只要定期定額或一般的投資,真的完全沒必要用保單去買,因為光手續費及保險成本(危保、手續費)長期下來無形中就吃掉很多獲利,而且你也知道,保單的標的選擇很少,所以根本沒有必要糾結一定要用保單去投資基金。
@ryan0912

ryan0912

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#10樓

"hcf690526"抱歉,第一次發言語意不詳,是同一張保單,只是去年7月將所有基金贖回,由於超過10年每月投入的5000元都會加碼5%,所以保險公司的客服建議我不要停掉保單,續扣,原本我是買
全盛全球股票基金 A1 美元
IT1-天達環球策略股票基金C收益股份USD
KAA-駿利亨德森美國40基金A acc(美元)
SC2-施羅德(環)新興亞洲A1累積USD
各25%
想說買SPY很分散,且手續費又便宜,
加在我在第一證券有買VTl但是我資金投入的很隨性,所以想買SPY來當對照組,畢竟定期定額比較有紀律


你跟我一樣,這應該是南山的投資型保單,我也是買超過10年每個月都會加碼5%(但是在扣掉費用之類的,應該實際上沒那麼多,但也是前10年保險費的報酬吧).我也是預計讓它一直扣,適時停利,然後轉進債券基金.

但要注意的是,南山債基配發的利息低於一定的金額不會發現金,會直接轉換成貨幣基金.不曉得買SPY會不會也是一樣.
@dany6913

dany6913

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#11樓

但要注意的是,南山債基配發的利息低於一定的金額不會發現金,會直接轉換成貨幣基金.不曉得買SPY會不會也是一樣.



SPY的配息金額若小於一定額度,就配到美元貨幣帳戶囉。
@rx9876

rx9876

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#12樓

既然是現有保單的留用
先前的成本都已經投入了
現在這個選擇可+5%也算是加減回收先前的費用
如果覺得標的不錯就投入吧...
@MurphyTsai408

MurphyTsai408

天使人

#13樓

"hcf690526"抱歉,第一次發問,沒有表達的很清楚,是同一張保單,以前買的都贖回了。
現在想要選擇新的標的物
因為在這網站看到不錯的基金,南山都沒有賣,才想乾脆每月5000元,單壓SPY,
另外其實我也有在第一證券網買VTI我知道調性差不多,
但我是亂買一通,想說如果投資型保單定期定額,感覺可以當對照組


請問第一證買VTI 手續費怎麼算?
@hcf690526

hcf690526

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#14樓

我印象中現在都是零手續費呀,所以我常常一股一股的買
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#15樓

"MurphyTsai408"
"hcf690526" ...其實我也有在第一證券網買VTI ...

請問第一證買VTI 手續費怎麼算?

第一證券First Trade好像很早就有零手續費的項目,但免費ETF多不多就不那麼確定了。然後去年一整個遍地開花,越來越多大型券商,如:嘉信 (Charles Schwab)、德美利 (TD Ameritrade) 也加入免手續費的戰局,居然,嘉信還打算併購德美利 (進行中...)

最後選擇了德美利,剛完成開戶、注資,也開始交易了。至少與追蹤Nasdaq指數的ETF確定免手續費,非常適合多筆小額進出。德美利還有開戶獎勵 (如下),若拿到獎勵金,或許能全部cover外幣匯款的成本 (我是採取少次大額注資)。

https://rlinco.com/td-ameritrade-account/
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@MurphyTsai408

MurphyTsai408

天使人

#16樓

"我是布魯斯"
"MurphyTsai408"
"hcf690526" ...其實我也有在第一證券網買VTI ...

請問第一證買VTI 手續費怎麼算?

第一證券First Trade好像很早就有零手續費的項目,但免費ETF多不多就不那麼確定了。然後去年一整個遍地開花,越來越多大型券商,如:嘉信 (Charles Schwab)、德美利 (TD Ameritrade) 也加入免手續費的戰局,居然,嘉信還打算併購德美利 (進行中...)

最後選擇了德美利,剛完成開戶、注資,也開始交易了。至少與追蹤Nasdaq指數的ETF確定免手續費,非常適合多筆小額進出。德美利還有開戶獎勵 (如下),若拿到獎勵金,或許能全部cover外幣匯款的成本 (我是採取少次大額注資)。

https://rlinco.com/td-ameritrade-account/


謝謝大大回覆 但總覺得要把錢匯到國外 心裡就有種不安全感。要不然我也很想來投資美股ETF。
@gofat

gofat

天使人

#17樓

"MurphyTsai408"
謝謝大大回覆 但總覺得要把錢匯到國外 心裡就有種不安全感。要不然我也很想來投資美股ETF。


如果覺得海外券商風險高,複委託也可以是一種選擇?
由於自己蠻想規劃投入美股ETF投資
近期正在找資料中
雖然目前財經部落客的主流 (綠角...等) 好像都是大推海外券商
目前只有找到一位是相反方向 大推複委託的網主
還不是非常懂他的省錢論點 不過複委託有方便性和透過本國銀行降低錢回不來的風險 這個有吸引我
https://savingking.com.tw/blog/post/%E5 ... B%E5%BF%83
@MurphyTsai408

MurphyTsai408

天使人

#18樓

"gofat"
"MurphyTsai408"
謝謝大大回覆 但總覺得要把錢匯到國外 心裡就有種不安全感。要不然我也很想來投資美股ETF。


如果覺得海外券商風險高,複委託也可以是一種選擇?
由於自己蠻想規劃投入美股ETF投資
近期正在找資料中
雖然目前財經部落客的主流 (綠角...等) 好像都是大推海外券商
目前只有找到一位是相反方向 大推複委託的網主
還不是非常懂他的省錢論點 不過複委託有方便性和透過本國銀行降低錢回不來的風險 這個有吸引我
https://savingking.com.tw/blog/post/%E5 ... B%E5%BF%83


看了一下內文,其實若複委託手續費0.2%的話,那真的是可以考慮的。不曉得是不是匯出和匯入各算一次,若是的話,就是0.4%,而台灣50的經理費和保管費,差不多就0.35%,其實也不會差很多,但選擇就可以差很多了!
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#19樓

"MurphyTsai408"看了一下內文,其實若複委託手續費0.2%的話,那真的是可以考慮的。不曉得是不是匯出和匯入各算一次,若是的話,就是0.4%,而台灣50的經理費和保管費,差不多就0.35%,其實也不會差很多,但選擇就可以差很多了!

好像不能這樣看 ...

經理費和保管費,就是基金的內扣費用,但不管是開放型或封閉型基金,基本上都有內扣費用,差別只在於扣多扣少而已,但內扣費用已反映在淨值上、也是投資人使不上力的地方 ... 除非是有多檔基金追蹤同一個指數,那麼內扣費用率低的績效會比高的好,例如 006208 比 0050 績效更好,投資人可選 006208、而非 0050。

但交易成本是內扣費用以外的另一回事,不管是計次或以往來金額計算的費用。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#20樓

"gofat"
"MurphyTsai408"
謝謝大大回覆 但總覺得要把錢匯到國外 心裡就有種不安全感。要不然我也很想來投資美股ETF。

如果覺得海外券商風險高,複委託也可以是一種選擇?
由於自己蠻想規劃投入美股ETF投資
近期正在找資料中
雖然目前財經部落客的主流 (綠角...等) 好像都是大推海外券商
目前只有找到一位是相反方向 大推複委託的網主
還不是非常懂他的省錢論點 不過複委託有方便性和透過本國銀行降低錢回不來的風險 這個有吸引我
https://savingking.com.tw/blog/post/%E5 ... B%E5%BF%83

儲蓄保險王這篇真的是極少數公開在網路上向綠角叫陣的,因為有些網文甚至對某些細節居然請讀者直接參考綠角的部落格 ...個人觀點如下:

<不安全感>

*關於 "錢匯到國外" 這一點,找有接受監管的券商,萬一真的出包也有賠償 (但有金額上限,類似國內存保),幾家大咖的還是美國上市公司;也不用去想若不收手續費,券商要賺甚麼,因為今年鉅亨、基富通也沒收手續費,那些財金業界的眉眉角角不是我們散戶能理解的 (真的要,網路上也找得到原因)。最直接的方式就是小額試驗,例如:開完戶後小額注資USD1,000元,買了股票(/ETF)就賣出,再出金將錢弄回來,頂多回來剩USD800元,但可以讓你看到完整的金流,以解除你心中的疑慮。

*另一個可能更難搞的是突發狀況:萬一投資人突然失去行為能力 (不專指意外事件造成的傷亡,包括急病,例如:染上流感,第1天還能談笑風生、第2天就陷入昏迷、第3天走人),其他親人不易把錢拿回來。但是,一定可以拿回來,只是要花比較多的功夫。這可能要想一下如何預備,例如:找一個對理財比較積極的可信任親友、找好律師預立遺囑,並請其協助跨海索款事宜 ...等等。

<整體交易成本>

*券商手續費:美國券商大部份都不收了,非常適合分散多筆進出場的投資人

*美國券商額外需要外幣匯出入成本,這是可以估算,並預先妥善安排的。例如:我從台新匯出美元,因為是富裕會員,不管金額每次臨櫃辦理只收TWD200元 (設定後在網銀匯款收TWD 300元,反而比較貴,大概就類似中信要臨櫃找理專才能享優惠的概念),但中轉行每次收USD 25元,以30TWD/USD計,每次匯出成本為TWD 950~1,050元,所以,我採大額少次進行,以降低匯出成本。但國內券商複委託的成本應該一定跟交易金額 (再乘上費率) 有關,而且多半有低消限制,一如買賣台股。但是,台新非財管會員的匯出成本就是:除了計次的手續費外,還會加收匯款金額0.05%的匯費,但財管會員完全不收,還蠻划算的。好像有更便宜的,據BOS的小姐姐在YT上說:從國泰世華全額到匯只要TWD 600元打死,但國泰的匯率不好,總不能再搞一次,把外幣從台新搬到國泰再匯到國外,因為國內銀行外幣轉帳就是外匯匯款的一種,就是從國內銀行A->國外中轉行->國內銀行B。若申請出金,將外幣匯回國內,券商也會收一次性費用 (不確定是否幫匯出行代收),另外中轉行、國內受款行都會收。

*稅務成本 (含所得稅、遺贈稅):這一點常被漏掉,但只有稅後收益才是純益。
->國內券商複委託:因為所有的資料都拿到檯面上了,若真的操作順利,較大額投資人可能無法迴避最低稅負制。據說有些國內券商會主動幫客戶辦理預扣30%股息退稅,但因為美國稅法高深莫測,美國稅官連CIA/FBI都敬畏三分,故此處先不談股息預扣30%這件事。
->美國券商:因為受限於台美之間無CRS、美國不會分享資料給台灣國稅局 (雖然會向台灣強要資料追肥咖 FATCA),於是,就有些巧門產生了。



一般人以為只要控制好每年外幣匯回國內的金額,就可以理直氣壯地善用最低稅負制免稅額。但若細看國內稅法,所謂所得是決定於發生的年度,例如:農曆過年的年終獎金大部分是在次年一二月發給,所以,雖然是獎勵員工當年一整年的辛勞,但卻是計入次年所得。

所以,假設投資人神準地在2016Q1的低點買入SPY約當TWD 1,000萬,到了2019年底高點賣出,淨賺約TWD 750萬,其實那TWD 750萬應計入2019年的海外所得,然後最低稅負的免稅額就爆了 (會不會被多扣到稅先按下不表);而非像一般的想法:把這多賺的TWD 750萬分兩三年匯回國內,就可分別計入不同年度,迴避掉最低稅負。

另外,可能也很麻煩的是:要如何區分哪些是成本、哪些是獲利?網路上教人要妥善留存機構給的 (書面或電子) 報表、單據,但可能是因為沒有人實際辦過,所以,好像都是自行想像。是故,若做最壞打算,就是當成會被國稅局認定全部都是海外所得 (利息或資本利得合計)。不過,最好真的是在自己還清醒的時候進行這些預備動作,否則,或許結果就不如自己希望的了。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
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