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用摩根的兩支基金互轉,一套資金每月領兩次配息,年化配息率13%!

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@philip1596

philip1596

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#1樓主

假設兩支基金A、B ,A基金配息基準日前申購,然後到B基金配息基準日前一天轉換入B基金,下個月A基金配息基準日前轉換入A基金,如此循環不已,用一套資金取得兩筆基金的配息。

這個方式我想到幾個問題:
1. 換匯匯差。
2. A.B基金轉換之時間差。
3. A.B基金轉換手續費。
4. 短線交易費用。
5. 兩支基金配息基準日必須不同。

以基富通的平台為例:
1. 同一幣別(美元)轉換,不用換匯為台幣,沒有匯差,直接USD-->USD
2. 另外基富通單筆投資(轉換)免手續費,至今2020年都還是如此。
3. “同一投信基金”轉換沒有時間差,轉換當日(13:00之前)就是A、B基金的贖回及申購價都是同一日。
4. 短線交易費用:短線交易的定義為持有時間必須為14日曆日,剛好足夠兩支基金轉換,每月2次配息。
5. 我找到兩支同投信 配息基準日不同的基金。

以上做法必須是同幣別、同投信基金,我以摩根兩支海外配息基金
摩根投資基金 - JPM環球高收益債券(美元) - A股(每月派息)
摩根基金 - 環球債券收益基金 - JPM環球債券收益(美元) - A股(每月派息)
在基富通測試OK。

至於兩支基金所持有的半個月期間,誰的報酬率比較高,就看運氣了,並且前述5項條件也許投信公司會修改疫情期間全世界股債波動劇烈,不適宜這麼做,最近的配息債券市場波動開始平穩下來,可以考慮試看看。

除了基富通平台可以如此之外,我相信其他很多平台都可以 只是我沒有測試過,各位前輩有興趣再去測試囉!
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@sunwarm

sunwarm

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#2樓

理想很豐滿,現實很骨感
基金在30天內進行買入賣出,稱之為短線交易
通常會收買回資金的 1% ~ 2% 做為短線交易費用
這個比例依各基金解釋
如果我沒記錯
摩根的基金通常還有買賣的價差設計(跟匯差的概念差不多)
所以
操得越頻繁
錢少得越快
@balaboo

balaboo

天使人

#3樓

想請問幾點:
短線交易費用:短線交易的定義為持有時間必須為14日曆日,剛好足夠兩支基金轉換,每月2次配息。
觀察您提供的兩支,一個是在3/31一個是在4/07,單支如何持有14日?

轉換前基金淨值填息成功率?是不是也該考慮

投資型保單利用每月二至三次轉換領取配息...
viewtopic.php?t=5280
請教:兩檔基金不同配息基準日,配息後馬上贖回買另一檔基金,這樣一個月可領兩筆利息,可行嗎?
viewtopic.php?f=25&t=5847
【拆解配息率的迷思】不要以為多配息就是多賺,配息多只是多回流一點錢還你,整體獲利並沒有改變
viewtopic.php?t=6145
@dany6913

dany6913

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#4樓

這做法之前有朋友做過,大約3,4年前吧!為了一個月領2次配息。但配息後轉出,淨值ㄧ定是下降的,除了週轉率非常高外,短線交易是一定的。

忙了這會兒下來,的確有2倍的配息金額,但本金減損非常快速,我發現這方法不適合我~~~

後續我沒有繼續關注他了,我去尋找適合我的路~~~~
@philip1596

philip1596

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#5樓

想請問幾點:
短線交易費用:短線交易的定義為持有時間必須為14日曆日,剛好足夠兩支基金轉換,每月2次配息。
觀察您提供的兩支,一個是在3/31一個是在4/07,單支如何持有14日?

A: 每月2日及16日轉換就好啦!

轉換前基金淨值填息成功率?是不是也該考慮

A:這要看基金配息組成表,配到本金的比例。
@philip1596

philip1596

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#6樓

理想很豐滿,現實很骨感
基金在30天內進行買入賣出,稱之為短線交易
通常會收買回資金的 1% ~ 2% 做為短線交易費用
這個比例依各基金解釋
如果我沒記錯
摩根的基金通常還有買賣的價差設計(跟匯差的概念差不多)

Ans:
摩根投信訂有短線交易規範:除按事先約定條件之電腦自動交易投資(即為扣款日自由選投資)、定期(不)定額投資、同一基金同一計價類別受益權單位間之相互轉換外,經理公司將收取短線交易費用。所謂「短線交易」是指受益人於基金申購日(含)起持有受益權單位數不滿十四個日曆日即申請買回或轉換者,屬短線交易。對於從事短線交易之受益人申請買回或轉換時,應支付0.3%的短線交易費用並歸入該基金之資產。此外,若受益人「短線交易」頻繁,經理公司亦得拒絕該受益人再次申購基金。

來源:
https://www.jpmrich.com.tw/wps/portal/! ... C_L06P53A/

摩根自2011年4月起,將盧森堡註冊系列境外基金調整為單軌報價,昨宣布香港及模里西斯註冊之摩根系列境外股票型基金,亦調整為單軌報價。

摩根指出,不僅總代理境外基金將全面更改為單軌報價,且申購及轉換牌告手續費率亦將依市場慣例,同步配合全面調整。
來源:
https://www.chinatimes.com/newspapers/2 ... 0210?chdtv


所以
操得越頻繁
錢少得越快-----認同
@herob

herob

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#7樓

很好奇 philip1596 說「在基富通測試OK」,
在不考慮短線交易的成本下(依照一些基金公告,有些基金還有權因此禁止交易),
基金當月配息後,不是會淨值減損嗎?
(等於只是每個月把基金淨值拿一部份還給投資人,還是投資人自己的錢,得靠淨值漲回來補呀)

例如:A基金10元,當月配0.5元,就變9.5,
有辦法每次在短時間內又漲回10元,再參加另一支B基金的配息?
另一支基金配息後,又短時間漲回原價?再投入A基金配息?
周而復始,賺大錢?
@philip1596

philip1596

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#8樓

"herob"很好奇 philip1596 說「在基富通測試OK」,
在不考慮短線交易的成本下(依照一些基金公告,有些基金還有權因此禁止交易),
基金當月配息後,不是會淨值減損嗎?
(等於只是每個月把基金淨值拿一部份還給投資人,還是投資人自己的錢,得靠淨值漲回來補呀)

例如:A基金10元,當月配0.5元,就變9.5,
有辦法每次在短時間內又漲回10元,再參加另一支B基金的配息?
另一支基金配息後,又短時間漲回原價?再投入A基金配息?
周而復始,賺大錢?


ANS:
測試OK是 :
1 沒有匯差OK
2.沒有時間差OK
3.沒有手續費OK
4. 兩支基金配息基準日不同OK

至於是否有短線交易費要下個月再看報表,長期的數字變化就要看2-3個月後。

這方式不會賺大錢啦,也許多些現金流而已!

至於是否填息要看"配息組成表",前面回答中有附,自己看看是否接受這配本金的比例。

這方式終究操縱在投信公司,他不願意你這麼做的話,那五項條件只要被修改就不值得做了。
@balaboo

balaboo

天使人

#9樓

"philip1596"想請問幾點:
短線交易費用:短線交易的定義為持有時間必須為14日曆日,剛好足夠兩支基金轉換,每月2次配息。
觀察您提供的兩支,一個是在3/31一個是在4/07,單支如何持有14日?

A: 每月2日及16日轉換就好啦!

轉換前基金淨值填息成功率?是不是也該考慮

A:這要看基金配息組成表,配到本金的比例。


不好意思,恕我資質駑鈍,2日與16日怎麼捱到配息基準日讓基金公司判定你您有權配息且又不踩14天短線交易紅線?
@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#10樓

成就徽章:2023年度影響王
不知這樣做,報酬率會增加嗎?

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為的力量

@莫大華

莫大華

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#11樓

這樣做必定中短線交易的規定啦,基金公司不是吃素的,你的交易進出都有紀錄,可能1~2個月就被拒絕交易了吧
@philip1596

philip1596

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#12樓

不好意思,恕我資質駑鈍,2日與16日怎麼捱到配息基準日讓基金公司判定你您有權配息且又不踩14天短線交易紅線?

ANS:

A=摩根投資基金 - JPM環球高收益債券(美元) - A股(每月7日派息基準日)
B=摩根基金 - 環球債券收益基金 - JPM環球債券收益(美元) - A股(每月31日派息基準日)

比如 持有A基金5月2日到5月16日轉換至B基金 然後再持有B基金到6月2日轉換A基金
A基金持有期2日到16日 經過A基金的每月7日的派息基準日
B基金持有期16日到次月2日 經過B基金的每月31日(或下個月1日)的派息基準日

每月有時28天30天31天不一定 月底轉換時注意一下有沒有滿14天

附上摩根2020詳細配息日期如下檔案:
@philip1596

philip1596

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#13樓

"莫大華"這樣做必定中短線交易的規定啦,基金公司不是吃素的,你的交易進出都有紀錄,可能1~2個月就被拒絕交易了吧



ANS:
下個月2日我再來看看報表是否會有短線交易費囉!

摩根每支基金都是7日為配息基準日 很奇怪的是只有"摩根基金 - 環球債券收益基金 - JPM環球債券收益(美元) - A股"是每月30-31日為配息基準日,

是不是摩根也開放個小門給我們這種人去佔點便宜 他也可以增加業績呢? 就繼續關注我的貼文下去吧!
@FF4~15

FF4~15

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#14樓

徒勞無功,不知意義何在
你拿了配息,轉換後本金不會少嗎?
配了息淨值不會掉?
@jiangcfc

jiangcfc

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#15樓

假設沒有短線交易費用,假設沒有買賣價差。

不考慮配息的活用,單純以報酬率來看,A、B兩支配息基金的互轉,等同於它們以累計型之間做互轉,從A基金(累計型)淨值的相對高點或相對低點轉至B基金(累計型)淨值的相對高點或相對低點,完全是機率問題,長期互轉的效益可以視為不賺不賠。

以統計學來看,長期頻繁互轉的報酬率,應該會接近A、B基金報酬率的平均值。

如果philip大長期進行這個操作,能否屆時分享你的報酬率?
@yangyensan

yangyensan

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#16樓

"FF4~15"徒勞無功,不知意義何在
你拿了配息,轉換後本金不會少嗎?
配了息淨值不會掉?


Yes
基金除息後淨值都會跌
還有短線費
@philip1596

philip1596

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#17樓

"FF4~15"徒勞無功,不知意義何在
你拿了配息,轉換後本金不會少嗎?
配了息淨值不會掉?


ANS:

可請前輩提供你的經驗,如果你或他人有做過的數字,也造福所有群組的人。
@philip1596

philip1596

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#18樓

Yes
基金除息後淨值都會跌
還有短線費


ANS:

可請前輩提供你的經驗,如果你或他人有做過的數字,也造福所有群組的人。
@philip1596

philip1596

註冊會員

#19樓

假設沒有短線交易費用,假設沒有買賣價差。

不考慮配息的活用,單純以報酬率來看,A、B兩支配息基金的互轉,等同於它們以累計型之間做互轉,從A基金(累計型)淨值的相對高點或相對低點轉至B基金(累計型)淨值的相對高點或相對低點,完全是機率問題,長期互轉的效益可以視為不賺不賠。

以統計學來看,長期頻繁互轉的報酬率,應該會接近A、B基金報酬率的平均值。

如果philip大長期進行這個操作,能否屆時分享你的報酬率?



ANS:

OK 先10萬小規模試看看,就像很多人抱著夢想創業,即使我們知道他們大部分會失敗,但也敬佩他們嘗試的勇氣,而不是紙上談兵。
@HenryYee

HenryYee

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#20樓

"philip1596"假設沒有短線交易費用,假設沒有買賣價差。

不考慮配息的活用,單純以報酬率來看,A、B兩支配息基金的互轉,等同於它們以累計型之間做互轉,從A基金(累計型)淨值的相對高點或相對低點轉至B基金(累計型)淨值的相對高點或相對低點,完全是機率問題,長期互轉的效益可以視為不賺不賠。

以統計學來看,長期頻繁互轉的報酬率,應該會接近A、B基金報酬率的平均值。

如果philip大長期進行這個操作,能否屆時分享你的報酬率?



ANS:

OK 先10萬小規模試看看,就像很多人抱著夢想創業,即使我們知道他們大部分會失敗,但也敬佩他們嘗試的勇氣,而不是紙上談兵。



我以前常在想,台灣人何時能夠把小聰明用在正途上,經過不斷的觀察後,我得到一個結論就是不可能。
@balaboo

balaboo

天使人

#21樓

"philip1596"不好意思,恕我資質駑鈍,2日與16日怎麼捱到配息基準日讓基金公司判定你您有權配息且又不踩14天短線交易紅線?

ANS:

A=摩根投資基金 - JPM環球高收益債券(美元) - A股(每月7日派息基準日)
B=摩根基金 - 環球債券收益基金 - JPM環球債券收益(美元) - A股(每月31日派息基準日)

比如 持有A基金5月2日到5月16日轉換至B基金 然後再持有B基金到6月2日轉換A基金
A基金持有期2日到16日 經過A基金的每月7日的派息基準日
B基金持有期16日到次月2日 經過B基金的每月31日(或下個月1日)的派息基準日

每月有時28天30天31天不一定 月底轉換時注意一下有沒有滿14天

附上摩根2020詳細配息日期如下檔案:



感謝大大回覆點出我的問題,讓我理解我不解的點在何處
在這回報大大只有一些小小數據供大大參考

小弟參考大大提供的兩檔基金以及基智網上提供的數據(追溯至2018/5/31)
到目前為止約兩年來的報酬,我想多少有點參考價值,
畢竟中間經歷過大多頭,也經歷過股債雙殺

(以本金100萬為例,不考慮轉換、短線等等費用支出,僅在淨值上換算)

2018/5/31~2020/5/15
現值:844835.129
配息:221249.557
本+息:1066084.69
報酬:6.608%

若是這中間扣除股債雙殺
2018/5/31~2019/12/16
現值:974478.42
配息:176654.666
本+息:1151133.09
報酬:15.11%
@balaboo

balaboo

天使人

#22樓

試算目的除了回報原po之外,也是因為原po此篇有幾個點蠻吸引我的

此篇與以往看到的不同處如下
轉換:
相同公司轉換費用低廉且不是不同公司那種假轉換(贖回+申購)。且也是因為同公司,所以可以達到當天轉入轉出,
不然依基富通贖回經驗大概也得耗掉近一禮拜的時間

投資市場與持股:
這兩支基金投資的市場其實都是環球債券,而且詳查"摩根基金-環球債券收益基金"的持股明細,竟然就有另一隻"摩根投資基金-環球高收益債券",這代表其實長期下來兩支走勢會有點相似,而這種現象相較兩隻不同市場的基金少了進出價差的損失,因為A賣出在高點,B也就買在高點;反之A賣出在低點,則B也買在低點,因為當日轉換又相似趨勢

不過實際上一一將每個轉換配息日打上EXCEL,也發現一些事情
此法用N+14日時進行轉換,而有些轉換日(因假日而往後轉)跟基準日(因假日而往前提)的buffer時間不夠充足
必須得放掉一兩次轉換領配息的機會

以上,想到再補充
@yengary

yengary

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#23樓

等原PO貼出明細,就可以知道效果
@philip1596

philip1596

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#24樓

小弟參考大大提供的兩檔基金以及基智網上提供的數據(追溯至2018/5/31)
到目前為止約兩年來的報酬,我想多少有點參考價值,
畢竟中間經歷過大多頭,也經歷過股債雙殺

(以本金100萬為例,不考慮轉換、短線等等費用支出,僅在淨值上換算)

2018/5/31~2020/5/15
現值:844835.129
配息:221249.557
本+息:1066084.69
報酬:6.608%

若是這中間扣除股債雙殺
2018/5/31~2019/12/16
現值:974478.42
配息:176654.666
本+息:1151133.09
報酬:15.11%

ANS:

下表為A及B基金個別買進持有2年到今天的報酬率如附檔 如果照你所算至今2年6.608%報酬率改善不大,這樣就買進持有A或B基金就好,不用這麼麻煩了。

人生還有很多重要的事值得我們追尋。

資料來源: https://www.moneydj.com/funddj/yp/yp012 ... tm?a=JFZ89
@balaboo

balaboo

天使人

#25樓

"philip1596"
最近的配息債券市場波動開始平穩下來,可以考慮試看看。


回覆原po,我覺得此法重要關鍵在於您開頭的這句,兩年若扣除2020年後部分可以看到其報酬是極為可觀的15%,祝原po實驗順利,也望原po屆時能夠擇期分享碩果
@albert22222222

albert22222222

天使人

#26樓

以基富通為例,因為採先進先出制
兩檔基金各先投入一筆金額,後一次轉換一半
這樣或許能避開短線交易費

但過度配息意味的即是本金容易衰減
頻繁轉換也只是把本金換成現金流而已
反而讓本金失去更多複利成長的機會

我贊同philip大的結論
長抱即可
@philip1596

philip1596

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#27樓

"albert22222222"以基富通為例,因為採先進先出制
兩檔基金各先投入一筆金額,後一次轉換一半
這樣或許能避開短線交易費

但過度配息意味的即是本金容易衰減
頻繁轉換也只是把本金換成現金流而已
反而讓本金失去更多複利成長的機會

我贊同philip大的結論
長抱即可



ANS:

對,看來這方法改善報酬率不明顯,我認為原因是配息時會立刻有相同配息金額的淨值減損,
而不是我原本以為淨值減損金額僅有配到本金部分,
不如就買進持有,如果要多配息時贖回一小部分。

附帶一提 :復華投信有一個功能"復華每月領回計畫"設定每月可自動贖回一小部分,自己決定月配息率。
也許其他投信或平台也有。
@jiabin

jiabin

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#28樓

幸運的話,一年後應該還會有一半資金喔
@shihwei

shihwei

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#29樓

我覺得這樣投資太累也太麻煩了 也不一定會有正面的效益 除了短線交易 會不會轉來轉去到最後錢越來越少了...賠了精神又折資產.
@pumagongon

pumagongon

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#30樓

不知道Philip大有進行這實驗嗎?後續結果不知如何?
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