"我是布魯斯"民法雖規定債權人不得主張超過20%部分的利息,但據聞民間當鋪依當鋪法則常可以拿到20~30%的息,何以致之?例如:C拿了一顆價值200萬的鑽戒去典當,當鋪估價後肯借100萬,但當下利息先收,可能就只給出70萬。利息都先入袋了,就沒有所謂主張不主張的問題了。另外,借錢去從事高風險投資,這在大部分保守的軍公教 (包括司法官) 眼裡,可能跟拿去賭馬差不多,意即,無所謂"趁人之危",當然就無涉刑法重利罪 (需"趁人之危"+"重利"同時成立時)。若是家人得重症需醫藥費,可能還說得過去。24萬的金流只有4%,借一個月年化48%、利息分兩個月還清,年化24%?後者肯定不是重利 (否則都有1.68%的信貸了,年化6%就已經重得可以了),前者不一定。
"drose"碰過傳說的「九出十三歸」
借出一萬元,金主先扣一千,借款人實拿九千,每十天還一千元利息,一個月就是還三千元,金主借九千出去,拿一萬三千元回來,就是「九出十三歸」
誰要借這種錢?不一定是沒有錢的人,有些是急著用錢但當時銀行領不到錢,例如半夜拚交保,或是財富不能曝光的交保經濟犯
半夜拚交保,隔天領錢馬上還呢?也是九出十三歸,不會因為只借一天利息只有十分之一
這些高利在字據上不會有利息字樣,業者也堅稱不是利息,而是違約金
"我是布魯斯"先說一下法律概念:A借給朋友100萬開店,朋友店開了,也很認真投入,但最終仍因經營不善,全部資金泡湯;B的朋友也聲稱要開店,向B借了100萬,但卻是拿去吃喝玩樂,當然最後100萬也不見了。布魯斯大哥 謝謝您,感恩。我並沒有嚇住,我只想讓其他有想要如此做大槓桿方式的人在投入前,有多點實際案例資料叁考,多想點,感恩,謝謝您。
就法律觀點來說,雖然都是100萬肉包子打狗、有去無回,A只在民法上對朋友擁有債權,大不了法院開一張債權證明、支付命令之類的給A,能不能真的拿到錢就不一定了 (只有欠公署的錢會由法院執行處催討、必要時會管收債務人);但B的朋友除了還是欠B錢之外,另外犯了刑法的詐欺罪,因為他是一開始就打定主意騙錢、而不是有心要開店的。
整件事有點小複雜,所謂長輩是樓主朋友的媽媽,大概樓主也不十分清楚細節,例如可能沒看過契約等等。我的整體理解如下:
400萬:由投資人(要保人)自籌,自有、房貸、信貸...均可,沒門路的話應該也有人可幫忙找 (網路上一堆"沒工作收入證明亦可借"的廣告);
600萬:先由某關係人借給投資人,再合併400萬買入投資型保單,但投入金額絕對不到1,000萬 (原因請參照敝人前文),可以保單質借600萬 (約6成多,我17年前買的儲蓄險本質是現金、幾無波動,可以借到8成5左右),拿到就先還借貸本金給某關係人。
每期收息暫以12萬計。號稱退佣1.2%為12萬,但短期借貸600萬的代價是36萬,實際金流紀錄可能只有24萬,且是"不需要投資人再拿錢出來"的方式給付,就是頭兩期拿到的配息都先給某關係人。民法雖規定債權人不得主張超過20%部分的利息,但據聞民間當鋪依當鋪法,則常可以拿到20~30%的息,何以致之?例如:C拿了一顆價值200萬的鑽戒去典當,當鋪估價後肯借100萬,但當下利息先收,可能就只給出70萬。利息都先入袋了,就沒有所謂主張不主張的問題了。另外,借錢去從事高風險投資,這在大部分保守的軍公教 (包括司法官) 眼裡,可能跟拿去賭馬差不多,意即,無所謂"趁人之危",當然就無涉刑法重利罪 (需"趁人之危"+"重利"同時成立時)。若是家人得重症需醫藥費,可能還說得過去。24萬的金流只有4%,借一個月年化48%、利息分兩個月還清,年化24%?後者肯定不是重利 (否則都有1.68%的信貸了,年化6%就已經重得可以了),前者不一定。
牽扯進來的關係人除投資人(要保人)本身外,還有:房貸銀行、保經、保險公司、基金公司、與保經合作的投顧。
(房貸)銀行:相對單純,你拿到錢要去幹嘛,銀行大概也不想管,因為只要能每個月收到錢、且他的債權可以確保就行。所以,先擱在一邊。
保經公司:是站在要保人的角度、以要保人的利益為出發點向要保人推薦保單,主要收入來源為保單佣金 (就是沒給自家保險業務員的佣金、獎金),原本單純只是諮詢者、保險顧問的角色 (而保險代理則是保險公司的另一種通路,算是站在保險公司的角度)。
保險公司:原為單純依金管會核准之保單內容,為保險之銷售。
基金公司:相對單純,因為不管是透過何種管道進來 (ex. 銀行、保險公司、基金平台、自家投顧 ...) 都可以賺內扣費用,還是先擱在一邊。
投顧公司:這是比較詭異的角色 ... 到底跟保經是何關係?只是單純異業結合、或根本是為了閃避某些點,而故作玄虛?
樓主在M01開樓還附了Line的對話貼圖,但看似圖文不符,因為樓主主訴 [保經] 教朋友的媽媽借貸投保,但Line的對話卻是 [投顧] 開的群組。所以,當這個話題在M01發散開來時,昨晚投顧老闆發了個聲明文警告M01樓主,要他負起法律責任... 又一邊抱怨M01樓主亂怪罪他:保單又不是透過他買的,連結投資標的似乎也不是經由他指點,目前他只是幫助投資人渡過大跌的難關而已。另外,M01樓主認為投顧的夥計把一些投資人踢出群組,是不要讓那些人再問深入的問題,但似乎投顧公司只是請那些人轉到另一個群組。
- 蛤?這麼鳥的聲明文?我只聽過保留法律追訴權的,負起法律責任?難道還希望對造主動去警察局或地檢署投案?要認哪一條?
- 這家投顧在投信投顧公會名錄裡找不到,金管會網站上也沒有,但無法直斷是否非法,因為貴婦奈奈落跑事件中,其夫黃博健有通過醫師國考,但因執照被扣留,未為執業登記,所以不是犯刑法的密醫、只是違反行政規範。
- 投顧老闆是財經記者(三年)出身,但後面的經歷就一般般,不確定功力如何?
- 投顧公司英文名稱怪怪的 (我又犯了龜毛的毛病),不應該叫 Investment Adviser,因為要強調的不是投資顧問的這個身分、而是投資顧問(或投資諮詢)的這個行為,所以公會的英文名稱用"consulting"動名詞這個詞性。
不過,從投顧給瀕臨被追繳客戶的建議看起來倒是中規中矩,沒太大問題,他請投資人在收到追繳通知、還有點時間餘裕的時候,轉換到續跌機率、程度都較小的資產 (停泊資金、暫時不收息...不知是否為貨幣基金之類的,但外幣有匯率風險,此時只有台幣現金是最穩的,不是?),且無須轉換費用,基本上的確有更大的機率可以撐得過去,但無法保證,因為這些救援的動作本來就沒有標準答案。就那句:彎得過去是拓海、彎不過去就填海。
一開始就不該讓老人家接觸高風險的金融商品 (這種玩法,連年輕人都不一定受得了),再來就是投資失誤 (時間、標的...又不能把鮑爾抓來打一頓)。前者為投保前未確實執行KYC、又"說服"要保人借錢投保,應該都只是行政處份,但對金融業的影響就夠大了;後者只能說盈虧自負了。說真的,若2016年初就進場,到10月前能賺到近5成,真要擋人財路嗎?
這件事演變到今天早上,在M01的樓主因為朋友媽媽還是認定投顧的方法沒問題,所以該樓主朋友已經打算拿錢拉高維持率,該樓主也要就此打住,另外就是因為看到投顧的聲明文,心裡也嚇到了。
其實,我也看得、打得很累了 ... 我們也就此打住吧!
"tony19670708"LINE群組版主就是保經業務員吧...
還曾得過2018圓桌TOP...之類的業務員菁英獎
富貴逼人....
強基金元宇宙裡無所不能的強小編!
強者我朋友,統稱強友!
"強編不站牆邊"各位強友,各位大哥好,我已經將切結書,交予mobile01了,等待今晚6點復原。。我的發言是陳述一些事實的經過。。後續還有一些實際的過程內容會PO出來,都是有憑有據的,我也已經被警告了。但無所謂,因為我是陳述事情的過程,而非捏造。。包含引誘貸款及做無良的槓桿的方式(0本金),我手上都有證據。。。小弟非常感謝各位大大幫忙,真的很謝謝你們,感恩,謝謝。。。。。。。。。。。只希望此篇文章,能提供點周遭朋友長輩們的實際經歷,讓冒然想進入這塊的人,多點自身風險評估的叁考,感恩。
精宏金融科技股份有限公司針對此篇討論,提出聲明。
強編一字不漏全文照登,讓所有訊息都有在版上充分揭露的機會。
此外,強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式,請各位強友暫停此篇討論的後續發文,謝謝!
"acopy2004" ... 我的發言是陳述一些事實的經過。後續還有一些實際的過程內容會PO出來,都是有憑有據的,我也已經被警告了。但無所謂,因為我是陳述事情的過程,而非捏造。。。。。。。。。。。。
"我是布魯斯"看到這一篇 ... 我笑了!a布魯斯大大,謝謝您,感恩。
一個是熱心有餘、認知不足,連主訴的對象是誰都搞不清楚;一個是遊走法規邊緣、覺得委屈,也慌了手腳的小公司。只能說,兩邊都慌了!
這種聲明文,擺明就是嚇唬那些怕上醫院跟法院的普通老百姓,以前懶得上法院 (前手會有地檢署),是因為還要上班的關係。但反正我現在退休,閒著也是閒著 ...
acopy大自然是那個熱心有餘、認知不足的人。有時候真的不是你想怎麼做就怎麼做的 ... 面對著A說B是狐狸精,任誰都會認為A是狐狸精,OK?下次你看到某人陷入困境,熱心地幫忙發起募捐,對不起,那是犯法的。蛤?為何?熱心助人有錯嗎?因為若你個人捐款,法律不管,但若要發起募捐,請先跟社會局處申請核准吧!
就像10年前的薔蜜颱風,我家前院的遮陽板及支柱整個被吹倒,還壓壞了車子。對面鄰居說可以拍照存證,隔年報所得稅可以扣除,即使當時鄰居沒提,我也大概知道有這麼一回事。但隔年要申報所得稅時就傻眼了,原來要在災害發生後的15天內,就先向國稅局立案,等申報所得稅時,才一併附上照片辦理扣除。
所以,很多時候不是不讓你這樣做,而是既然訂有遊戲規則,就要照著遊戲規則玩,不就是這樣嗎?
這件事被廣泛討論、還上了媒體,這家投顧公司雖然慌了,但顯然還沒打算找律師處理,出了一堆不是法律人寫的文件。
- 投顧的老闆先是在臉書貼出一份聲明文,說是要友站樓主 "負起所有法律責任",在12/25 14:47被我笑了一次,因為苟活半世紀,還從沒看過人家是這樣寫的。
- 友站這個主題停在第265樓,若有網友想繼續發言,還需先寫好切結書,因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函,如附圖的前半段,又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址",且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了!申訴是要向行政機關為之,找司法官要申訴,應該會被法警踢出去吧!然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權?那一段文字的意義是說:我要求你違反個資法,要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我!這 ... 我被打敗了!見附圖紅框處。
- 其實,該事件在友站大約至少有1/3是罵聲連連,說是詐騙...云云 (不過,一直喊的就是那幾個人),但該投顧在本站至少被比較公平地對待。我在12/24 23:07寫道:不管是保經或是投顧,應該都不是詐騙集團,見附圖紅線處。
- 另外,我也在12/25 14:47指出,樓主在友站主訴保經教人借錢投保,卻貼上與投顧的Line訊息是圖文不符,沒想到這在友站管理員12/25 17:50貼出的該投顧來函,也出現這樣的字眼,見附圖紅線處。
簡單下結論:台灣司法教育待加強!
補註:這家公司還不知收斂、低調?咱們顧大主委若知道有這回事,肯定拿投顧 (或又自稱 "金融科技"公司開鍘 ... 他還要不要混吶?
"我是布魯斯"布魯斯大大,我長輩這兩天應該會聽他們的,轉去停泊帳戶,謝謝您,感恩。"acopy2004" ... 我的發言是陳述一些事實的經過。後續還有一些實際的過程內容會PO出來,都是有憑有據的,我也已經被警告了。但無所謂,因為我是陳述事情的過程,而非捏造。。。。。。。。。。。。
孩子,很多事不是你想像的那個樣子滴。
你不能拿鄉民們熱情、感性的想法套在法律人的頭上。法律人或許太一板一眼、有點冷酷無情,但這個社會光有熱情、感性是無法持續運作下去的,最終還是要靠理智啊!
但這件事已經過好幾天了,你朋友那邊到底有甚麼進度?或者他已經放棄,然後你只是不想還有更多人受害,所以想繼續蠻幹?
"acopy2004""我是布魯斯"布魯斯大大,我長輩這兩天應該會聽他們的,轉去停泊帳戶,謝謝您,感恩。"acopy2004" ... 我的發言是陳述一些事實的經過。後續還有一些實際的過程內容會PO出來,都是有憑有據的,我也已經被警告了。但無所謂,因為我是陳述事情的過程,而非捏造。。。。。。。。。。。。
孩子,很多事不是你想像的那個樣子滴。
你不能拿鄉民們熱情、感性的想法套在法律人的頭上。法律人或許太一板一眼、有點冷酷無情,但這個社會光有熱情、感性是無法持續運作下去的,最終還是要靠理智啊!
但這件事已經過好幾天了,你朋友那邊到底有甚麼進度?或者他已經放棄,然後你只是不想還有更多人受害,所以想繼續蠻幹?
"強編不站牆邊"各位強友,
,強基金團隊正在商議針對此篇討論的處理方式,請各位強友暫停此篇討論的後續發文,謝謝
富貴逼人....
"jack1234"謝謝您,感恩。"強編不站牆邊"各位強友,
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布魯毆吉桑的經歷豐富, 又無敵熱心, 阿北按兩個讚!!
(哇哩勒...可是沒有讚的表情符號送你啊 : , 強編大大有考慮更新表情符號嗎? )
不過, 阿北看到強編( 這裡強編我最大 )已發聲明請各位強友暫停此篇討論的後續發文, 無需讓強編為難...
...封樓吧.
jack
"我是布魯斯"友站這個主題停在第265樓,若有網友想繼續發言,還需先寫好切結書,因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函,如附圖的前半段,又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址",且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了!申訴是要向行政機關為之,找司法官要申訴,應該會被法警踢出去吧!然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權?那一段文字的意義是說:我要求你違反個資法,要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我!這 ... 我被打敗了![/quote]"jack1234"[quote="強編不站牆邊"]各位強友,
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Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
"fundhot""我是布魯斯"友站這個主題停在第265樓,若有網友想繼續發言,還需先寫好切結書,因為第265樓就是管理員貼出該投顧來函,如附圖的前半段,又是一份貽笑大方的文件。該文件最後請友站 "提供該會員真實姓名以及聯絡地址",且表示該公司已依循法律途徑 "申訴" 中。別鬧了!申訴是要向行政機關為之,找司法官要申訴,應該會被法警踢出去吧!然後居然有人無限上綱地認為自己有調查權?那一段文字的意義是說:我要求你違反個資法,要將不該跟我說的該會員資料通通告訴我!這 ... 我被打敗了![/quote]"jack1234"[quote="強編不站牆邊"]各位強友,
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目前正商討如何處理。
遵守行政機關及法律機關的規定,以及對個資的保護,是我們處理的基本原則。
acopy2004大,我們有發信到你申請帳號時所留存的email,請收信。
"我是布魯斯"一直出那樣的文件,應該連律師都還沒找,也不見得會找 ... 現在投顧應該是忙著應付金管會保險局就夠頭大的了!
本站樓主未貼出 Line 對話內容,應無類似友站誤會之情事,話說本站大大亦無非理性之謾罵。
如何處理?毋須庸人自擾,被動接招即可。他真要告,也沒輒,但法院不是他家開的,台灣沒那麼落後,司法也不是任何人都可以操控的。
來猜一下美股今晚會不會大跌或許還比較實際些。
"我是布魯斯"不知是否我對雲端的操作不熟,但我無法access錄音檔。不過,世人大部分不會說全部的實話,例如賣瓜的老王絕對不會說瓜不甜;就像若瓜真的不甜,也要跟客人說:你聞!這瓜多香啊!何況是主要以業績為生的業務員?以前保險業務員提示給潛在要保人的資料都是以大幅獲利去模擬,但絕少說到虧損的情境。我不確定是否在填寫KYC或風險評估時,若未照實回答,而硬要讓自己能買到最高風險RR5的產品 (如世礦),最後大幅虧損,能向誰去討?
我算是比較理智 (也可以說無情) 的人,像那個所謂 "孝子開車撞到4部超跑事件",網路上8成以上都站在 "孝子"那邊,更為激烈者,直接下了一個結論:開超跑上路就是害死人!但我完全不這麼想。肇事駕駛家境不好是事實,但若是撞到4個都是家中經濟支柱的路人呢?有人會說:這是假設性的問題,但我說:這不是假設性的問題、而是機率問題 。
人生的所有的事都在做選擇,也是在賭。
眼前這個紅燈闖不闖?不闖,多等待幾十秒、可能趕不上某件事;闖了,無須等候、但危險 (並非代表綠燈通行就完全沒危機,人生通常也是機率問題)。若闖了,被撞了,死傷不論,總不能跟老天爺說:拜託!讓我重來,就像打game一樣。一個在路上的小動作都不一定能重來、需在零點幾秒馬上在腦海中做出決策,何況是8位數、但可以好好想上幾天的選擇?
所有的事又分為:動機、過程、結果。
有些父母 (富人為多),基於對孩子好,把孩子寵上天,甚至兒子性侵了女同學,過份的父母可能會說:女生也有爽到啊!我兒子還花了很大的力氣呢!不然,給錢解決嘛!這應該是不好的例子。另外,有些父母為了不讓孩子被寵壞,就嚴加管教,孩子稍有不如自己意思,就會招來一頓毒打。打到骨折者有之 (我朋友童年的事)、打死的也有,這當然也是不好的例子。但你若問那些父母,他們一定會說:我是為了孩子好,難道錯了嗎?想一想,原始動機的確沒錯。
雖然動機沒錯,但過程或方法錯了,最後通常也會導致不好的結果。那要怎麼辦?之前有些結果不如預期,就應該修正,不能等到災害擴大到無法收拾時,才後悔不已。或者,把最壞的結果先好好地想過,一如:不要只想著贏,要先想怎麼不會輸。8月上旬買的,10月美股大跌,那可以在10月中~12月初就趕快處理;另一種情境是:把房子放著沒入住,之後房子漸漸腐朽了 (據說沒人住的房子壞得快?),然後在採取補救措施前就倒了。是不是很像?
考慮到孩子經濟狀況不好、想多賺一點錢、... 動機都沒錯。要不是這廿幾年來我在股市裡虧了一屁股 (可以讓普通人家過上好幾輩子的金額),我現在也不會在這裡,早在10年前就雲遊四海去了,但是當初我不也只是很單純地想為家裡多賺一點錢?
自12/23下午看到發文開始在心裡構思起算,前前後後花了不少時間、打了不少字,該說的應該都說了,連不一定需要說的人生大道理都說了。總之,會就此打住。最後,不確定金管會保險局是否已經介入 (照理說要先找金融消費評議中心的) ... 但還是祝福你朋友母親保單的事能順利解決。
"acopy2004"
https://drive.google.com/folderview?id= ... nZpr7E3f_Q 將這聯結,複製,貼到line, 就可以聽了
"17885""acopy2004"
https://drive.google.com/folderview?id= ... nZpr7E3f_Q 將這聯結,複製,貼到line, 就可以聽了
我是用電腦
點上面連結就會跳到雲端硬碟
直接點來聽
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"acopy2004""fundhot"acopy2004大,我們有發信到你申請帳號時所留存的email,請收信。
好,謝謝您,感恩。
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~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
"fundhot""acopy2004""fundhot"acopy2004大,我們有發信到你申請帳號時所留存的email,請收信。
好,謝謝您,感恩。
不知acopy2004大是否收到email?
在此提醒:如信中說明,回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
"我是布魯斯"又多兩篇報導 ......布魯斯大哥,謝謝您,感恩。
https://www.moneynet.com.tw/article/645 ... 7%E9%A0%AD
https://today.line.me/tw/pc/article/%E9 ... %9F-WgGEKX
"acopy2004""fundhot"不知acopy2004大是否收到email?
在此提醒:如信中說明,回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
有收到了,我明天早上用,謝謝您,感恩。
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
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"fundhot"不好意思,因這幾天在外地,造成強大的困擾我很抱歉。時間到了,就讓他下架。。待我過二天回家後,我再向強大申請。。。不好意思,造成您的困擾,非常謝謝您,感恩。"acopy2004""fundhot"不知acopy2004大是否收到email?
在此提醒:如信中說明,回覆有時效性。任何疑問請透過email與我們討論。
有收到了,我明天早上用,謝謝您,感恩。
acopy2004大,
此篇回文時間為2018/12/29 21:32,目前尚未收到你的回覆,距離信中約定之回覆時效2018/12/29 22:55已不遠。
若時效截止後仍未收到回覆,將依信中說明將此篇討論下架保存。