"acopy2004"保經公司教我長輩做保單基金槓桿。做1000萬的安聯保單(投資安聯收益成長基金-南非幣),本金400萬(去房貸出來的),然後先跟他們借600萬(給他們6%利息),保單貸款出來後,再還他們600萬加利息36萬,合計要給他們636萬。保單1000萬再退傭1.2%(12萬)給我長輩(說是自己人,不賺我長輩的錢)。
他是今年2018年8月8日買的,當時南非幣值2.32元,基金淨值131.64。最近一直跌,帳戶餘額只剩下747萬。因為有保單貸款6成(600萬)合約書內容規定帳戶餘額的90%需超過保單貸款金額,所以低於668萬就要補錢了。如果不補錢進去帳戶,保單合約就會自動失效,錢就全沒了,還要背著房貸,每個月繳貸款。(當時他們都用話術騙我的長輩,買南非幣,南非幣不可能跌到7成,不用擔心,他們完全不講淨值的影響)(在那裡有很多人都被這種話術給洗腦了)
請教各位先進 長輩 這樣的情況要如何處理比較好,謝謝,感恩,謝謝。
"adens123"
收入:配息12萬
支出:房貸2萬、保單質借利息換算月繳每月要存17500
扣除後應該還有8萬多,再看看扣掉生活費或其他需求的支出後,剩餘的金額再評估先還質借本金、再投入基金、或2者並行
我猜若安聯收益淨值跌到100,大致應該就接近要補錢的668萬門檻了。
"ka803.hsu"難怪前陣子看到有人到銀行門口抗議,應該也是這種外掛開太大的商品了
"jack1234""熱狗熱GO""ka803.hsu"難怪前陣子看到有人到銀行門口抗議,應該也是這種外掛開太大的商品了
抗議的人,不知道有什麼好抗議的
所有的決定都是自己下的
+1
嗯嗯!!
~~ 0本金+1紙400W房貸證明, 就可膨漲到買1,000W投資型保單; 然後享受高月配,
那些爆肝上班族豈不都是傻忙族 ~~
~~ 沒有貪念, 沒有槓桿, 沒有斷頭 ~~
jack
"我是布魯斯"借低利房貸買高配息基金賺利差,假設銀行貸給你8成,借了一年後房價就狂跌3成,只要你每月持續繳錢,銀行也拿你沒輒、可能也不會想去戳破。甚至是無擔保的信貸,你乖乖繳錢就沒事。
但金融資產的擔保放款,最怕的就是擔保品不足,而維持率是規範來衡量擔保品是否足夠的指標。不管是股票的信用(融資券)交易、或是股票基金質借(樓主的例子中,抵押品就是以投資型保單買入的基金),只要踩到維持率的紅線,貸方就會給你兩條路走:一是補錢(類似縮表、先償還部分借貸本金)、二是補擔保品。運氣好的話,貸方第一次通知後,金融資產價值就反轉上漲,那就當作一切都沒發生;運氣不好的話,金融資產價值持續下探,若不補錢、也不補擔保品,那就等著貸方處分擔保品(就是所謂的”斷頭”,銀拍屋、法拍屋也是這樣來的,但那是借方未繳款的狀況),若處分之後足以償還貸方債權,剩下的會還你;若有不足,貸方還是會向你追繳差額。
迎財神三禮:勇氣、耐心、現金
投資三金律:逢低買、分批買、有錢買
"我是布魯斯"
另外,adens大提到了一個我也覺得很怪的點,就是:通常擔保放款是先有擔保品,再就擔保品設定抵押才放款,搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押?通常借貸、加保都需要時間,萬一長輩拿了錢以後不買保單,怎麼辦?
"我是布魯斯"
4. 回到原點
回到原點?剛剛一開始不是已經談過砍掉重練了嗎?砍斷重練當然會失血,但"回到原點"不一樣,是當作沒這份保單、或保單不成立。前面都是以財務的觀點出發在看待這件事,最後這一個選項放大絕、則是以法規的觀點出發。呃,現在算是律師性格上身吧!
"jack1234""Meanlins""我是布魯斯"
另外,adens大提到了一個我也覺得很怪的點,就是:通常擔保放款是先有擔保品,再就擔保品設定抵押才放款,搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押?通常借貸、加保都需要時間,萬一長輩拿了錢以後不買保單,怎麼辦?
布大 : 這個我有接觸過,但我接觸的不是保經公司,而是投資風險管理公司,但是做法是一樣的,都是透過他們去跟保險公司買安聯
這隻投資型保單,然後透過保單借款,每次可借6成去槓桿
講詳細一點,以我當初被朋友找去喝咖啡去聽一個投資講座來說,我自有資金100萬,他們會建議我們投入100萬買這隻安聯保單
投入後保單可借六成,所以可再借60萬,然後這60萬再去借六成拿到36萬,最後目標是自有資金100萬然後槓桿在100萬,總投入
200萬買安聯保單
這時我就問他們那你們賺什麼,他們說因為保單借款到100萬需要時間,所以這100萬他們會先出,但是要6%手續費,等保單借款下
來後再把這100萬加六萬手續費還給他們,如果同意的話會簽一個合約
如果自己沒有自有資金的話,他們有配合的信貸業務會幫你貸錢出來,信貸錢下來後一樣做保單槓桿,這是我當初去喝咖啡了解到的
接1個case吸6趴血,0風險…
這世道啊…
Jack
"mrchildren"槓桿也有"可控"跟"不可控"之分。所以,最有可能的破口是"保單銷售過程是否合於常規",例如:把高風險商品賣給沒太多投資理財經驗的客戶,這在合法的金融業應該都不被允許。我這種玩股票虧到快脫褲子的老司機,如果好好照實地填金融業的風險評估問卷,搞不好也不能買安聯哩!但殺頭的生意有人做,還有詐騙集團替無業遊民捏造收入證明,再據以向銀行借信貸,拿到錢就落跑,剩下的讓遊民跟銀行去傷腦筋。今年9月,我打算在原有股票券商的期貨分公司開戶,但同樣屬元大金控,為了不讓集團內各營利單位互搶客人,堅持我一定要回券商去操作期貨 (我多年前曾在元大證券開過期權帳戶,但從未交易過),明明在券商操作期貨成本較高 (股票券商拿到的手續費還要分期貨商一點,有點代理商的概念),元大期貨的營業員還是搞不定。後來,她說:以配偶或親友的名義開戶就可以閃過了,但我回她:我不想把簡單的事搞的這麼複雜!大概是因為自己的律師性格,再加上退休前也負責配合過內部稽核的業務 (在服務的公司,借用他人識別證算是"犯天條",所以堅持不走這樣的方式。
0本金的極限是房貸信貸的貸款投資,即使實驗失敗基金淨值吃了龜苓膏,代價就是每月要繼續還那幾碗塊的本利攤,損害極限是"可控"的,就是那每個月的幾萬塊,只要想盡辦法每月乖乖還錢,就不會有問題。
擔保放款就不同了,那是"不可控"的,跟核彈一樣,損害會不斷擴大,最後房子銀子保單都沒了。
膽小的我,可控制最慘狀況的房貸跟信貸已是極限,不可控制最慘狀況的擔保放款,我絕對絕對不碰!!![/quote]房貸也是擔保放款,因為擔保品就是去地政事務所設定抵押的不動產。"Meanlins"樓主敘述的跟Meanlins大提到的這個方式又不一樣:先投入一筆錢買入部位、再就"以買入部位質借拿錢再買入"、重複"以買入部位質借拿錢再買入"的過程,這就是版上幾位大大曾提過以保單去進行"巢狀質借" (說是巢狀,因為很像電腦程式語言的nested迴圈,在迴圈裡又有小的邏輯迴圈,一直重複下去,直到撞牆為止,例如可貸金額小於台幣一萬,保險公司覺得沒肉,就不想玩了)。上禮拜去中信找理專咩喝咖啡 (我請她喝星巴巴啦!),有聊到這個,金管會的確不太認同這種持續擴張信用的作法。"我是布魯斯"
另外,adens大提到了一個我也覺得很怪的點,就是:通常擔保放款是先有擔保品,再就擔保品設定抵押才放款,搞不清楚為何是保經公司先借錢給長輩、再讓長輩買投資型保單、再將投資型保單所買基金設定抵押?通常借貸、加保都需要時間,萬一長輩拿了錢以後不買保單,怎麼辦?
... 講詳細一點,以我當初被朋友找去喝咖啡去聽一個投資講座來說,我自有資金100萬,他們會建議我們投入100萬買這隻安聯保單
投入後保單可借六成,所以可再借60萬,然後這60萬再去借六成拿到36萬,最後目標是自有資金100萬然後槓桿在100萬,總投入
200萬買安聯保單
這時我就問他們那你們賺什麼,他們說因為保單借款到100萬需要時間,所以這100萬他們會先出,但是要6%手續費,等保單借款下
來後再把這100萬加六萬手續費還給他們,如果同意的話會簽一個合約
如果自己沒有自有資金的話,他們有配合的信貸業務會幫你貸錢出來,信貸錢下來後一樣做保單槓桿,這是我當初去喝咖啡了解到的
差別在於你自有資金外的100萬是第三方、而不是保險公司借你的,這種短期借貸利率會比較高,但還不能算趁人之危,沒有刑法高利罪,因為是拿去買金融資產,而不是有急用或日子過不下去。這種方式反而比較像在非蛋黃區的建案,建設公司知道可能只能向銀行貸到7成,便自願另外出借1~2成的差額,所以購屋者還是只要自備1~2成,再向銀行抵押貸7成,這樣購屋者會簽有兩份借貸契約,一份是銀行的房貸、另一份是跟建設公司借款。但建設公司借款是否連結到房產、甚至設定第二順位抵押 (二胎) 就不太確定了。另外,沒看到契約,根本不確定那份"以保單購入之基金價值跌到貸款金額1.1倍時需要補錢或擔保品"的契約,到底對造是誰?對象不同,所採取的對策或結果就可能不同,反正就是一整個把簡單的過程搞得很複雜的概念!
[quote="ekone123"]
... 反觀這件案例,房貸信貸都是需要本人提供許多資訊與證明才能從金融機構獲得一定的資金。
"jack1234"這就不一定了!一如年金險..."Meanlins"報告Jack阿北:佣金才是保經的主業收入啊!其它的算業外收入,至於是否合法 ... 就不得而知了!
接1個case吸6趴血,0風險
傑克大 :
我覺得應該不只6%,透過他們去買保單這中間會有佣金,如果沒有自有資金一樣可透過他們去信貸,這中間也會有佣金[/quote]
一群吸血鬼的概念嗎?……Orz....
Jack
[quote="mikro"]...最慘方式就是,蒙上帝徵召,這樣保單至少要賠你1000萬...
"gn01210784"我堅持投資不開外掛 有多少錢就做多少事 這一波下來雖然我也有賠但我還有氣在 還有翻身機會 買基金還開外掛那跟融資買股票沒兩樣 有斷頭風險 輸到脫褲子再去銀行門口 一哭二鬧三上吊
"ekone123"應該是這邊的各位大大,都太過理性,取暖效果太差了~~~~
"fcpro""ekone123"應該是這邊的各位大大,都太過理性,取暖效果太差了~~~~
話說之前還有人說這裡是同溫層~~~~~ 要我說這裡可是冰庫,可以給你幾桶冰水讓你醒醒腦
"gn01210784"雷曼連動債還是比較複雜,因為連我這個除了沒玩過定存、其他幾乎都碰過 (也沒玩過選擇權,但至少略知一二) 的人來說,連動債就只是看著雜誌解說時自覺看得懂,但三天後又忘光光了。這個相對單純,先是擠出一筆錢,不管是自有資金、信貸借的、或房貸借的,把錢拿去買投資型保單,投資目標連結到安聯收益斐,再把買入基金單位質借,不難!頂多是將很多零碎的已知手法或步驟,重新排列組合出一整套有系統的佣金賺取方式。"fcpro""ekone123"應該是這邊的各位大大,都太過理性,取暖效果太差了~~~~
話說之前還有人說這裡是同溫層~~~~~ 要我說這裡可是冰庫,可以給你幾桶冰水讓你醒醒腦
這次事情可能是 投資型保單雷曼兄弟連動債翻版 安聯投資型保單 很多人開外掛 而這一篇文章只是一個人在很多論壇取暖 接下來金管會會怎麼做ㄋ 讓我們看下去
"acopy2004"謝謝也不用被對方所謂 "採取法律行動" 這幾個字嚇到 ... 這通常是拿來嚇唬怕上醫院和法院的老實人。