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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
發表人 內容
文章發表於 : 2019-04-04, 21:34 
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天使人
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  2018-12-02, 19:31
文章: 62
「但玩久了其實會膩的」

好高深的境界呀!!! : :lol: lol: :lol:


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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
文章發表於 : 2019-04-04, 22:27 
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  2011-06-13, 13:02
文章: 1856
來自: 欣賞蒙格的平凡人
aiwa716 寫:
「但玩久了其實會膩的」

好高深的境界呀!!! : :lol: lol: :lol:

每天在不同的飯店、景點或高級餐廳打卡,
好像是一些年輕朋友的追求,
但真的不是我的菜。


但偶爾為之,
是一種情趣。


偶爾遠離你的工作,給自己放鬆一下;
回來的時候,你的判斷會變得更準確。
要離開一段距離,
當你的工作變得愈來愈渺小時,
你便可看清它的全部,
任何不和諧和不合比例之處,
也就呼之欲出了。

李奧納多‧達文西

附加檔案:
偶爾遠離股市一下.jpg


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持有標的的信心,
應來自於你對投資標的前世今生之瞭解程度,
而非報章雜誌的報導或他人的隨口議論;
投入標的的資產比重,
應與你自己背後所做的功課成正比,
不應該為了省事,
而完全按照理專的建議,
一般理專的建議只會讓你得到平庸的報酬率,
甚至低於平均值,
如想得到出類拔萃的報酬率,
只能靠自己刻苦的努力與學習。


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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
文章發表於 : 2019-04-05, 14:11 
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註冊時間:
  2011-06-13, 13:02
文章: 1856
來自: 欣賞蒙格的平凡人
我是布魯斯 寫:
學姊從多年前的 "以成熟市場基金為核心資產、以新興市場為衛星資產",一直到退休前幾年轉換成 "以能提供現金流的主要貨幣全高收為主" (她另有儲蓄險生存金,被動收入頗豐)。在前期階段,最多曾投資達廿卅檔衛星基金,她強調:(預設)以三年為一收割週期、停利不停損、且不停扣,大規模投資的結果,就像是有一大片地,種了很多種作物,不同時節都有不同作物可以收成。其中,停利是為了保留獲利盈餘,也有點像是chicky大說的 "(高點)不賣基金、(低點)沒錢買基金";不停扣是因為大部分投資人常因心理素質不夠強,錯過市場大跌、最肥美的入手黃金期,所以就算微笑曲線已過低點,獲利績效並不亮眼,所以她才強調 "不停扣",但如果來到相對高點,都想贖回獲利了,此時續扣又有多大意義呢?

回應一下布大說的:
chicky說的 "(高點)不賣基金、(低點)沒錢買基金"

我記得我是這樣說的:

相對低點不買基金,
相對高點沒基金賣,
相對高點不賣基金,
相對低點沒現金買。


所以檢討了一下,
為何最近一筆出場避險之貝科技基金單筆可達700.22%績效,
如果沒有相對高點轉出至貝美元儲備基金,
相對低點轉進貝科技基金,
績效差多少??


附加檔案:
20190403貝萊德科技基金突破20180830歷史新高.jpg

上圖為2016年1 月以來之貝科技基金淨值走勢圖,
藍色箭頭為我將貝科技基金轉出至貝美元儲備基金避險之時間點,
綠色箭頭為我將貝美元儲備基金轉入至貝科技基金套利之時間點,

如果是2018年9月底固定不動,
則最近剛剛好可解套。


但如我依照自己的投資方法:
A.2018年9月出場避險,
貝科技基金20180921為36.21。

B.2018年11月進場套利,
貝科技基金20181121為29.36。
避險18.91%的損失。

C.2018年12月初再次出場避險,
貝科技基金20181213為30.94。
套利5.38%的獲利。

D.2018年12月21日進場套利,
貝科技基金20181221為28.36。
避險8.33%的損失。

(當日我將短線部位之8成貝美元儲備基金,大舉進場套利,至於我當日為何大舉進場原因?
如下方文章連結解釋:
(個人十年心得)僅限天使人閱讀,為何十年來我能取得300~600%以上之報酬率?
viewtopic.php?f=43&t=6443)
2019年0402再次出場避險,
貝科技基金20190402為36.27。
套利28.34%的獲利。


來回進出之間,
共避險27.24%的損失,
共套利33.72%的獲利。
與原地不動,
共差距60.96%的報酬率!


但貝基金無法做空,
且於多頭市場,
應低點做多,
而非高點放空。


這也是為何此單筆能從原先499%之報酬率,
跳增為700.22%之主因!

附加檔案:
自有資金AB2貝科技停利700.22%635.18%610.22%.jpg


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不應該為了省事,
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一般理專的建議只會讓你得到平庸的報酬率,
甚至低於平均值,
如想得到出類拔萃的報酬率,
只能靠自己刻苦的努力與學習。


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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
文章發表於 : 2019-04-05, 18:09 
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註冊時間:
  2016-05-17, 01:04
文章: 111
我是布魯斯 寫:

以上恕刪...

她強調:(預設)以三年為一收割週期、停利不停損、且不停扣,大規模投資的結果,就像是有一大片地,種了很多種作物,不同時節都有不同作物可以收成。其中,停利是為了保留獲利盈餘,也有點像是chicky大說的 "(高點)不賣基金、(低點)沒錢買基金";不停扣是因為大部分投資人常因心理素質不夠強,錯過市場大跌、最肥美的入手黃金期,所以就算微笑曲線已過低點,獲利績效並不亮眼,所以她才強調 "不停扣",但如果來到相對高點,都想贖回獲利了,此時續扣又有多大意義呢?

以下恕刪...


後面那句... 但如果來到相對高點,都想贖回獲利了,此時續扣又有多大意義呢?..
這句話...真的是【停利不停扣】操作心魔中難以克服的....
其實同樣的,正面來看..也有一樣的問題
都知道未來的產業會往上走,向上的微笑曲線...為什麼中間要設停利點呢?為什麼不一直留在市場賺上一筆?
強大曾經說的..吃一整條魚總比進進出出來得強阿...

過去我也曾發出這樣的疑問,也在論壇裡詢問....看看論壇中的強友...有沒有是蕭老師的信徒..可以回答這樣的問題
不過好像只有Jack阿北 發出不同的聲音...也對高點都已經停利了幹嘛還續扣? 表達了不同的看法
顯然Jack阿北與蕭老師的操作方法 大不相同

Jack阿北 廣積糧..緩稱王的操作模式..是要玩大的..狠狠的賺上一筆之後,未來幾年他已是皇帝...就可以不用時時想操作的問題了..
蕭老師的停利不同扣的模式,把複雜的問題簡單化,
不停扣似乎是希望投資人永遠都不要離開市場;而藉著停利則可以讓投資人馬上看到成果,
有成果就像個贏家(只要正報酬...就是贏家),是贏家就有動力繼續往下扣下去....母雞生蛋,蛋再從小雞到大雞...一直循環下去

以前我曾懷疑蕭老師的停利不停扣的操作方式的獲利水準...
不過曾經在布老哥 您所發的帖子(那個帖真是經典中的經典阿..)上看到,
定期定額這樣的操作方式,以及領到配息有錢就投入..這樣的獲利雖然不是最好,但離最好也差不了多少...
所以,那個時候就決定了...
退休前努力做好自己的專業,少賺一點沒關係,投資就交給定期定額再輔以強腦的訊息以單筆追加獲利.....
未來退休後...是不是要改變方式,退休後時間比較多了...再來傷腦筋吧..

題外話...產業的未來或是蕭老師定期定額的名單..反而是我比較關心的問題


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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
文章發表於 : 2019-04-05, 20:25 
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註冊時間:
  2011-06-13, 13:02
文章: 1856
來自: 欣賞蒙格的平凡人
附加檔案:
20190403貝萊德科技基金突破20180830歷史新高.jpg

補充一下,
也許有強友會問:為何不提20180921之前的進出點?

因為基本上貝世界科技基金淨值,
自2009年3月以來,
到2018年9月之前,
這接近10年的時間中
只要你有足夠的膽識與信心,
敢在報章雜誌之全面看空新聞中勇敢買進。
其實只要回測基金淨值之MA60,
都是絕佳長期買點。


所以也就沒甚麼好分析的,
就是一路向上衝!衝!衝!


不過個人推測
未來1年內可就不會有這種好事了,
報酬率會取決於每個人的買賣時機,
因美股末升段中波動劇烈是正常的!!


何況就我的經驗,
中國股市上漲往往是全世界股市輪漲的最後一波!!

附加檔案:
中美貿易大戰.jpg


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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
文章發表於 : 2019-04-06, 01:20 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 1169
來自: 火星的超級衝動派
cwliu531 寫:
後面那句... 但如果來到相對高點,都想贖回獲利了,此時續扣又有多大意義呢?..
這句話...真的是【停利不停扣】操作心魔中難以克服的....
其實同樣的,正面來看..也有一樣的問題
=> 我在想,有些大家因為知道自己身負教育大眾的任務,所以在演講或寫書時,會比較偏向於保守的作法。有點像是車上的時速表好像都比GPS快上5km/h左右,畢竟因為超過速度上限出事的比例遠遠大於超過速度下限者,所以希望駕駛人可以開慢一點。如果能夠適時停利、但不停扣,就算少數資金在高點才入手,但既有的部位已經可以幫投資大眾賺上一大段了,對那些大家們來說,也算是成功地達到了教育大眾的目的了。

都知道未來的產業會往上走,向上的微笑曲線...為什麼中間要設停利點呢?為什麼不一直留在市場賺上一筆?
強大曾經說的..吃一整條魚總比進進出出來得強阿...
=> 雖然我在台股期貨的操作績效到目前還是負數,但對於價差(資本利得)交易來說,這種高槓桿的保證金交易是最有感的,這半年來,我也困在"到底要不要耐著性子吃一整條魚"這一點很久。原因之一是,除非是所謂"裸K戰法"(就是甚麼都不看,光看分秒跳動的K線或價格走勢做交易,當然基金一日一價,理論上就不適合這種極短線的作法),否則難免會參考到某些較落後指標,例如均線或MACD、或是時間較長的其他指標。所以若等到這些指標出現了訊號,很可能的結果就是原本打算入手後賣高買低,但若在高點過後跌下來10%時賣出(10%的幅度只是舉例,也可以設定更小的幅度,但越小越敏感、越有可能造成一堆無效的假警報),然後從跌下去的低點漲上來10%,漲勢確立後再買入,這賣出跟再買入的價差可能所差無幾,甚至搞不好賣出價還低於再買入價。不過,有一個tricky的點卻是:若不多訓練自己賣高買低的靈敏度,又如何能在相對高點賣出、吃到一整條魚?這邊指的一整條魚比較像C大有加入賣高買低的策略,所以C大比較像是吃到一整條魚,若沒閃過小黑天鵝,只是單純從海嘯後持有到2018高點或現在,獲利率應該會少50~150%。就像我曾說的,應該不可能有一個100%無敵的指標可以抓到最高、最低點,那麼應該也就不能說是吃到一整條魚了。所以,我才會一直提到,在金融海嘯到2018年的高點之間,只要閃過2011、2015~2016兩個大跌段,就能大幅提高獲利率,其他較小的跌幅,例如2012Q4,其實可以忽略,免得搞得自己緊張兮兮,把基金玩成當沖了。

至於設停利點,這也不是我認同或採取的方式,雖然我到目前也沒甚麼可以吃到一整條魚的有效做法,但常常是達到目標價、賣掉手中的期貨多單後,標的的價格又繼續漲,等到自己失控再入場搶進(這是另一個要克服的心魔),往往又買到最高點。當然也有標的價格續漲,看到了技術指標的訊號,遂反手放空,連本來都沒吃到的尾段也一併吃了的好運。設定某一個價格的停利點、或入手點,其實就是摸頭、探底的行為,但是我常常摸到大白鯊。最慘的一次就是2018Q4的西德州原油,一路從7x跌到50塊,當時所有的指標都顯示極度超賣,偶爾還試著上攻,我就探底地買入,自己又凹單不停損的結果,當然是死得很慘。


過去我也曾發出這樣的疑問,也在論壇裡詢問....看看論壇中的強友...有沒有是蕭老師的信徒..可以回答這樣的問題
不過好像只有Jack阿北 發出不同的聲音...也對高點都已經停利了幹嘛還續扣? 表達了不同的看法
顯然Jack阿北與蕭老師的操作方法 大不相同

Jack阿北 廣積糧..緩稱王的操作模式..是要玩大的..狠狠的賺上一筆之後,未來幾年他已是皇帝...就可以不用時時想操作的問題了..
=> 基本上,傑克阿北的做法可能有些先天性的缺陷。以近10年的大行情為例,除非海嘯的低點漲上來不久就入手,否則這10年都可能淪為空等,因為現在看來,就算2018Q4有跌,程度上應該還是跟2011、2015~2016一樣只是小黑天鵝。大部分市場(至少美股或台股)都是:(a) 緩漲急跌(所以看多的英文叫long、看空叫short),但大方向都是持續向上;(b) 每2~4年會有小黑天鵝、8~12年有大黑天鵝,"投入資金跟著市場浮沉"與"先放定存坐等大黑天鵝"哪一個比較佔優勢就沒有定論,但通常是前者,至少在近10年的大多頭是如此。以S&P500為例,如果在海嘯低點單筆投入,就算沒閃過2011、2015~2016,最高已經是原本的4.3倍左右,保守一點再扣掉100%,那至少也有3.3倍,就算2018是隻會讓指數腰斬的大黑天鵝,腰斬過後也還有1.65倍,應該不是1~3%定存放10年可以達到的。

蕭老師的停利不同扣的模式,把複雜的問題簡單化,
不停扣似乎是希望投資人永遠都不要離開市場;而藉著停利則可以讓投資人馬上看到成果,
有成果就像個贏家(只要正報酬...就是贏家),是贏家就有動力繼續往下扣下去....母雞生蛋,蛋再從小雞到大雞...一直循環下去
=> 我還是認同學姊的論點非常適用於普羅大眾,一如我認為勞保年金年化超過10%的CP值極高,非常適合一般人(雖然我自己最後還是選擇一次領取)。不過,就"持續留在市場準備退休金"的作法,我想引用施昇輝高賣低買作法以外的某一說法,若真能不斷地持續地投入長期向上的標的,就算退休時碰到會腰斬的大黑天鵝也不用怕,因為此時只要每個月賣一點部位,就可以從容不迫地過日子,靜候市場的回升

以前我曾懷疑蕭老師的停利不停扣的操作方式的獲利水準...
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定期定額這樣的操作方式,以及領到配息有錢就投入..這樣的獲利雖然不是最好,但離最好也差不了多少...
所以,那個時候就決定了...
退休前努力做好自己的專業,少賺一點沒關係,投資就交給定期定額再輔以強腦的訊息以單筆追加獲利.....
未來退休後...是不是要改變方式,退休後時間比較多了...再來傷腦筋吧..

題外話...產業的未來或是蕭老師定期定額的名單..反而是我比較關心的問題
=> 雖說是題外話,但我覺得超重要。例如:台灣的科技業或許還有幾年好光景,但好像不見得可以撐太久。另外,蘋果已不再將焦點放在硬體、而著重於內容產業,那麼近10年蘋果供應鏈的榮景以後要打很大的折扣,無法完全再複製近10年的經驗。一如卅年前的股王是國泰、但壽險業卻在去年蒙受極大的保費投資虧損,連顧大主委都要求壽險業多留一點錢,盡量不要配現金,完全是十年河東、十年河西。也有人說,如果選錯標的,在近廿年買入日股,那麼就算持續地留在市場,也是浪費極大的機會成本之後,到最近才解套而已。

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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
文章發表於 : 2019-04-06, 02:27 
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天使人
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  2018-08-09, 15:09
文章: 216
我覺得蕭老師要傳達的是一個固定而有效的獲利模式,就像書名一樣"每次都要獲利出場"
相信有很多的投資者在一兩次碰壁之後,就從此不再使用這類投資工具,甚至成為"南黑","基黑"等等;這就是我說的,人需要心靈的"救贖",每次都獲利或者每個月都有配息進來,基本上這樣的投資模式才能恆久,賺多少就交給時間跟複利吧

前陣子我看了那本書,有太多的觀念跟強大還滿像的,核心基金,設定跌10%單筆買入,跌20%再加碼(阿不就FBI亮燈)
市場上能夠像C大這樣獲利的人應該很少很少,但是定期定額或FBI模式獲利的人應該比較多吧


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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
文章發表於 : 2019-04-06, 13:27 
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名人堂成員
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註冊時間:
  2017-05-30, 13:37
文章: 1169
來自: 火星的超級衝動派
試以傑克阿北最常提及的聯博全高收AT來檢視,在2008-08~2009-09是淨值快速下墜、跌到底部後又確立回昇的階段(為方便起見,此處採用配息紀錄,亦即僅取配息基準日之淨值為準):
情境1) 若因錯過低點,故一直放定存到現在。取較優條件,意即自低點2008-11就開始定存,到目前約存了10Y3M;利率亦取其優,雖然初期美元利率趨近於零。
終值1 = (1.005)^7*1.015*1.02*1.03*1.01 = 1.1153 (其中1.01為4%的3個月短期高利定存)
情境2) 若錯過2008的低點,也沒放定存,眼看2011-10歐債風暴過去,淨值只小跌就回昇,遂於2012-03幡然悔悟,入手高收基金。條件取其劣,亦即前3年2008~2011完全無利息收入,且淨值買在非相對低點的4.5203 (中間約半年的時間有更低的淨值可買)。
終值2 = 4.5203 + 1.9239(配息總額) = 6.4345,約為初值的1.42倍
情境3) 若死命地撐到2016Q1的小天黑鵝過後,直到除息基準日淨值自低點3.8701升破4.30,才在2017-02買在4.3602 (中間一年的時間有更低的淨值可買),同樣2008~2017完全不計息。
終值3 = 4.3602 + 0.5764(配息總額) = 4.9366,約為初值的1.13倍 > 1.1153

結論:看起來,好像最差的買入狀況都比僅僅放定存好,但這有點像是回到老問題:"有錢就投入,因為買入單位就會配息(複利效果)" 或是 "累積資金,等淨值大跌後,再狠狠地買入(超低成本)",兩者之間到底哪個比較好?完全要看跌多深、及持有多久才能決勝負,但時間越久,對複利一方越有利。


總是在想:對於一個剛出社會的年輕人 (包括自己的孩子),該給甚麼樣的理財建議?
-盡力提高工作收入,甚至試著轉換,以取得較高的工作報酬;
-優先儲蓄至少6個月的備用金;
-買入純保障型、完全不會累積保單現金價值的保單,且保近不保遠、保大不保小;
-先初步了解各種不同類型標的 (如:配息型債基、累積型債基、成熟國家股基、新興國家股基、...,甚至單一台股,亦未不可) 之特性後,將資金分成數筆分別以定期定額及單筆投入,觀察不同類型標的的表現。但此一階段主要是投入真金白銀,培養對各種工具的感覺,以逐漸找出適合自己的工具;
-持續學習理財,修正自己的投資行為,直到確定找到適合自己的理財工具,之後持續投入資金,直到被動收入大於生活所需為止。 :idea:

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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
文章發表於 : 2019-04-15, 10:12 
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天使人
離線

註冊時間:
  2018-03-28, 07:35
文章: 1
感謝分享,獲益良多~!!


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  Re: (強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想
文章發表於 : 2019-04-21, 12:25 
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  2019-04-16, 07:04
文章: 1
感謝分享~


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