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(配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏

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@jack1234

jack1234

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#1樓主

如果市場連續2,3天的大跌或大漲會讓您有進場的衝動, 那表示您的投資策略可能太貼近市場了(見樹不見林).
"貼近市場" 當然一門可敬的策略, 會贏; 但前輩們已告訴我們, 勝算不高, 而且贏的辛苦...

傑克幫: 我只抓長期趨勢, 不抓短線起伏...見林不見樹..

視野拉遠一點看, 下圖, 高收債15年來最寬的頭部還沒做完呢....
P.S. 看出什麼嗎? ...其實長線買點很好抓, 就看投資人有沒耐心等


jack

 富貴逼人....

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@我是強大

我是強大

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#2樓

成就徽章:強基金創辦人
傑克大教了一招很實用的投資心法。

有時短線解不開的技術結,把線圖時間調整成五到十年,或把日線調整成周線或月線,結就開了。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@我是布魯斯

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#3樓

投資配息基金有一種論點是不用挑時間,有錢就買,因為買進的每個單位以後都會為投資人帶來配息。
Jack阿北舉的例子是聯博,因為還是對斐幣較有興趣,遂把聯博全高AA斐幣拿來試算一下。

假設有A、B、C、D四人分別買入聯博全高收AA斐幣,如下:

A自基金募集時2014/03/13買入1單位,花了100 ZAR,之後只領息、不再投入。
- 2014/03/13 ~ 2016/02/15 領息23.59,但2016/02/16的淨值為77.81 (相對低點),故持有近兩年,總報酬為1.04%
- 2017/06/26淨值為87.59 (相對高點),領息40.51,持有三年多總報酬為28.10%
- 時間來到昨日2018/10/31淨值為76.44 (相對低點),持有四年半總報酬為31.72%。依調整後之單位配息金額,年化配息為10.20%左右。

B同樣自募集時2014/03/13買入1單位,之後每次配息均全部再投入。為求計算方便,假設收息在下一次配息基準日當天買入,雖然再買入的價格應偏高,但此處亦不計入再買入時的手續費,一來方便、二來有平衡作用。
- 到2016/02/15淨值為77.81 (低點),持有單位數增加至1.2556,故持有近兩年,總報酬為-2.3%
- 續持到2017/06/26淨值為87.59 (高點),領息40.51,持有三年多總報酬為27.12%
- 到昨日2018/10/31淨值為76.44 (低點),持有四年半總報酬為24.50%

C在2016年1月淨值跌破80元整數關卡時陸續往下買,後來看到淨值反轉不再破底,遂將手上可投金額在2016年3月底配息前全部梭哈,假設最後總平均成本為81元 (該波段淨值最低為2016/02/16的77.81)。
- 持有至2017/06/26淨值為87.59,領息40.51 (高點),持有一年多總報酬為27.70%
- 時間來到昨日2018/10/31淨值為76.44 (低點),持有兩年半總報酬為32.21%。依調整後之單位配息金額,年化配息為12.58%左右。

D與C同樣在2016年3月底配息前全部梭哈,假設平均成本為81元,之後每次配息均全部再投入,假設再買入條件與B同。
- 至2017/06/26淨值為87.59,領息40.51 (高點),持有一年多總報酬為27.90%
- 到昨日2018/10/31淨值為76.44 (低點),持有兩年半總報酬為28.36%。

進一步PK,把C延遲買入的效果算進去,且2014/03~2016/03兩年間先將等額斐幣放在定存
- A下個月起每月可領0.8494元;
- 若C在2014/03/13,將手上的100 ZAR先放定存,依台銀外幣定存利率3.3%、3.5%計,2年後解約有106.9元,可於2016年3月底前買入約1.32單位,約比A多領30%的息

結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的!

至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@cwliu531

cwliu531

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#4樓

"我是布魯斯"

...以上恕刪....

結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的![/b][/color]
至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。



看了布大的推論,鬆了一口氣...
我自己定義的所謂 【 懶人贏家型之笨蛋投資法 】,就是 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入”這樣的投資方式,
顯而易見,這種投資方式因為不是專家,又加上懶,所以不是第一名,但最後還是賺了,所以仍舊不失為 贏家..哈哈

投資要跟修行一樣,是要讓生活變好,要能睡得著
最後的目的都一樣...投資是能當贏家、佛的修行則是能到彼岸..
心法可能很多..就挑適合自己的吧...
@我是布魯斯

我是布魯斯

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#5樓

"cwliu531"
看了布大的推論,鬆了一口氣...
我自己定義的所謂 【 懶人贏家型之笨蛋投資法 】,就是 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入”這樣的投資方式,
顯而易見,這種投資方式因為不是專家,又加上懶,所以不是第一名,但最後還是賺了,所以仍舊不失為 贏家..哈哈

投資要跟修行一樣,是要讓生活變好,要能睡得著
最後的目的都一樣...投資是能當贏家、佛的修行則是能到彼岸..
心法可能很多..就挑適合自己的吧...

蕭碧燕學姊有云:"配息滿意、波動接受"。另外,拉長時間來看,9成以上的配息基金獲利是來自於配息、而非資本利得
所以,就算金融海嘯之前的高點買入聯博全高收,也都還不會虧損
持有聯博全球高收益債券基金AT股15年會發生甚麼事? viewtopic.php?t=5419

但這就像"存股族或長期持有股票領取配息(資本收益)者" 與 "可能搭配進出、兼賺價差(資本利得)者" 之間
前者好整以暇、坐收股息;後者還要多花些精神去觀照手上的持股,若進出判斷錯誤,還會得不償失
不過,就同樣的時間區間,後者真的有機會賺到比前者更多的總報酬

現在是試著把自己對技術分析的小小心得套用在長期資產上,讓金錢做更有效的運用
不過,被我定位為長期資產者,就只會在配息基金之間轉換,還是以收息為主
另一個原因是退休後才覺得整體資金池可能不夠大,所以只好花點精神,想辦法提高其收益
ops:
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@我是強大

我是強大

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#6樓

成就徽章:強基金創辦人
"我是布魯斯"結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的!

至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。

布大,我也同意傑克阿北跟您的看法:堅持低點再買。

但這投資理論的難處,在於不知未來是越來越低,還是越來越高,也就是不知道未來是否會有低點。

從現在回測,會知道會有80塊的甜蜜點,但投資當下,並不會知道未來甜蜜點是幾塊。

所以我會採取折衷的作法:

1. 相對便宜時建立基本部位,所謂相對便宜指的是FBI亮綠燈或找買點出訊號,此時不是乖離過大,就是已到一年以來的相對低點。

2. 同時保持一定的現金比重,有可能是存量(以定存或投資級債方式存在),也可能是流量(每月配息先存下來,或股基漲太多就先贖回賺錢的部位),等甜蜜點出現後,逢低再買配息基金。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@a244086

a244086

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#7樓

投資最重要的是紀律,高低點都是事後才知道,增加自己的工作收入和儲蓄才是重點,
@瑪麗小姐

瑪麗小姐

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#8樓

"我是布魯斯"結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的![/b][/color]
至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。




聯博這檔我104年6月開始每月1000ZAR定期定額買進,當初會買是因為發現購入的ZAR光靠定存利息是賺不回本的(匯損)
所以只能找高配息商品看有無機會加快“回本”,但初次接觸難免對高配息商品抱著懷疑態度才會下得戰戰兢兢的到現在
看到淨值來到相對低點的77-79之間我就決定把所有的定存ZAR在短期內全數投入此基金
算算購入均價約81元~

我應該符合到C策略的投資~當初真沒想這麼多,如果雷同純屬巧合
@我是布魯斯

我是布魯斯

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#9樓

"fundhot"
"我是布魯斯"結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的!

至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。
布大,我也同意傑克阿北跟您的看法:堅持低點再買。

但這投資理論的難處,在於不知未來是越來越低,還是越來越高,也就是不知道未來是否會有低點。
從現在回測,會知道會有80塊的甜蜜點,但投資當下,並不會知道未來甜蜜點是幾塊。

所以我會採取折衷的作法:
1. 相對便宜時建立基本部位,所謂相對便宜指的是FBI亮綠燈或找買點出訊號,此時不是乖離過大,就是已到一年以來的相對低點。
2. 同時保持一定的現金比重,有可能是存量(以定存或投資級債方式存在),也可能是流量(每月配息先存下來,或股基漲太多就先贖回賺錢的部位),等甜蜜點出現後,逢低再買配息基金。

因為退休後時間比較多,試著作國內期貨。雖說持有時間長短不同,但降低持有成本是增加獲利機率的不二法門,不管是資本收益 (只收息不進出) 或是資本利得 (買賣價差)。

有個學弟在四年前買入新莊頭前重劃區的房子,本來是看著別人買賣價差賺得很高興,想要買入先出租幾年,再坐等捷運通車後漲高賣出。沒想到跳進去之後,成了最後一隻老鼠,牌價掛原價仍乏人問津,房仲告訴他,別人賣得比你便宜都還賣不掉...因為不甘心賠太多,於是繼續出租,收取略高於2.0%的租金。我在想,若現在才買進,自備款跟貸款都能少個兩三成,利率還能更低,出租投報率至少多上25%,怎麼算都不該在高點買進。


* 繳了點學費,也好好地想過,資本市場其實是不對稱的。
- 別人知道消息的早、成本低;你知道的晚、成本高
- 別人交易量大、或許可以控制價格;你的交易量小、只能順勢而為
- 別人資金多、可以撐得久;你的資金少、只能盡量發揮資金的時間價值

* 那麼所謂的散戶完全沒有勝算了嗎?倒也未必。
擲一枚製作精良的銅板,出現正反面的機率各半,買入一項資產後,若為隨機的條件,則下一刻資產價值漲跌機率也是各半。若每次買入後,不管漲跌,經過一個 tick (最小跳動單位) 後就賣出,理論上是不賺不賠。但因為"必要之惡"...交易成本的存在,長此以往,一定賠錢。

不管持有時間長短,有沒有機會提高勝率呢?有的,靠技術分析 (籌碼分析或許也有幫助),不管是強大所創的多項指標、或是傳統的分析工具(ex. K線、KD、均線、RSI、威廉指標、...,不一而足),都能讓情況從勝敗各半的對稱,扭轉成勝率大於敗率的不對稱。

* 只要提高勝率就好了嗎?最終的結果是決定於期望值、而非只決定於機率。
最後損益 = (勝率*平均獲利) - (敗率*平均虧損) - 交易成本。交易成本或許逃不掉,但除了以技術分析拉高勝率外,降低虧損金額 (停損)、增加獲利金額 (讓子彈飛) 才能讓最後的獲利極大化。在短線進出的資本市場 (ex.以賺取價差為主的股期權交易),心性不定的投資人多半小賺就跑、有虧損卻不停損,反而當起鴕鳥,來個視而不見、聽而不聞。直到已虧損到椎心刺骨、或要被券商追繳斷頭時,才心不甘、情不願地處理。

* 真的不奇怪,因為這就是人性。
若問局外人,他們可能很乾脆直接地說:賠錢就賣掉呀!但身在局中的自己卻下不了手停損。所以10個股票投資人,8個賠錢,2個沒賠,還頂多只有1個會大賺。分析工具是技術、但心法是藝術,技術好學,但心法要修煉。修到可以克服人性 (其實也就是心魔,高點貪、低點怕),就能無往不利。

* 低持有成本是王道。
先承認人有其極限性,能抓得到絕對高低點得只有神 (是真正的神、不是被人暱稱的神),一個成功的投資人只要抓到相對高低點就可以了。在波動率遠大於股市的股期市場,甚至一天幾次的來回,就能有100%的獲利,反之也能有100%的損失 (均相對於所支付的保證金而言)。但只要買入前確定成本夠低,幾乎就先立於不敗之地了。以Jack阿北舉的聯博AT為例來說,若在相對低點區密集買入,平均成本為3.0元,若相比於回漲後平均4.5元的淨值而言,配息就紮紮實實地多了50%。

* 或許這樣還沒真正回答強大的問題,誰知道買進之後會漲還是跌?
因為也真的沒有甚麼神奇的工具或指標可以100%準確地指出極點,有個直覺的方法就是等高低點過後。沒經過山頂、谷底,誰又能知道山有多高、谷有多深?還是用舊圖來說明,如Fig.0,但新增一棕色虛線矩形及D'點與F'點,以區別被D點、F點所框,另一個範圍更小的藍綠色虛線矩形。

所以,一段時間不再破前低,或長短期均線黃金交叉 (ex.2016年3月的斐幣或現在的路博邁新興債),都能幫助決定買點。但要多久沒破低才入手?這牽涉到指標的長短期,年線太長 (超級落後指標)、周線太短 (過於敏感、簡稱過敏,常會有不勝其擾的false alarm),月季線比較剛好。原則上,這個方法不探底。若真的要探底,應該說如何逼近(或趨近)極值,也能冒一點小風險達成。

物理學的定義:當Δ時間趨近於零時,(瞬間)速度 = Δ位移 / Δ時間。趨近於∞ (除零運算的結果就是無限大了) 不容易想像。但此處所謂趨近,是例如若覺得周線(5日線)、半月線(10日線)太短,那麼可以用半月線跟月線 (20日線),然後等月季線開口已收斂、但尚未相交時買進,就能比等月季線相交時買進的人更早幾天,成本可能更低一點。本來指標周期長短就是存乎一心,做期權超短線的要看到以分鐘計的線圖,例如我會看Yahoo的5分鐘線,專業的投資軟體據說還有1分鐘線。

* 我們無法預知未來,只能有策略。
真實的人生不是如 Fig.0 完全展開來給我們看清楚的 (如果有,大概就是人家說的"把人生如戲地從頭到尾快轉過一次"的瀕死經驗了),但採取不同策略就有不同做法。
- 有人較早介入,從D'開始,如Fig.1;
- 有人多用點技巧,在更低點才介入,從D點開始,如Fig.2;
- 單筆重押、只買在E點的是神,跟我們人類無關,為Fig.3;
- 有人在F點完成建倉 (買完所有部位),如Fig.4;有人則在F'點完成建倉,如Fig.5
- 不一定要是區間 (多天) 買入,也可以等不破前低,在F'點、或更精準的F點,以少筆大額買入。當然單筆仍有較大的風險,但風險的另一面是機會。我自己會傾向在F點密集買入,當然還是可能會失誤,因為我們是人、不是神。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@熱狗熱GO

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#10樓

布魯斯老哥每次的發文
我都要仔仔細細深思熟慮才能看得懂大概
我覺得適合我用的就是月線季線靠近但是未交會的時候就可以分批買入了
其他的資質不夠看不太懂
@我是布魯斯

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#11樓

"熱狗熱GO"布魯斯老哥每次的發文
我都要仔仔細細深思熟慮才能看得懂大概
我覺得適合我用的就是月線季線靠近但是未交會的時候就可以分批買入了
其他的資質不夠看不太懂

因為目前自己也有點忙亂 ... 基金、股票 (ETF)、期貨兼著做,所以不一定只從基金的角度出發,但原理原則大同小異。

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@ka803.hsu

ka803.hsu

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#12樓

"我是布魯斯"
"熱狗熱GO"布魯斯老哥每次的發文
我都要仔仔細細深思熟慮才能看得懂大概
我覺得適合我用的就是月線季線靠近但是未交會的時候就可以分批買入了
其他的資質不夠看不太懂

因為目前自己也有點忙亂 ... 基金、股票 (ETF)、期貨兼著做,所以不一定只從基金的角度出發,但原理原則大同小異。



布大事業做太大了啦........
@我是布魯斯

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#13樓

"瑪麗小姐"聯博這檔我104年6月開始每月1000ZAR定期定額買進,當初會買是因為發現購入的ZAR光靠定存利息是賺不回本的(匯損)
所以只能找高配息商品看有無機會加快“回本”,但初次接觸難免對高配息商品抱著懷疑態度才會下得戰戰兢兢的到現在
看到淨值來到相對低點的77-79之間我就決定把所有的定存ZAR在短期內全數投入此基金
算算購入均價約81元~

我應該符合到C策略的投資~當初真沒想這麼多,如果雷同純屬巧合

這一檔年紀太輕,如果真的是在號稱百年一遇的金融海嘯低檔期間買入高配息基金,除非被清算,否則真的可以當作傳家寶了。
如果是在歐債危機、原物料大跌 (或是QE結束) 這兩次小黑天鵝期間買入,至少也比絕大部分的投資者有利。

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
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#14樓

"ka803.hsu"
"我是布魯斯"
"熱狗熱GO"布魯斯老哥每次的發文
我都要仔仔細細深思熟慮才能看得懂大概
我覺得適合我用的就是月線季線靠近但是未交會的時候就可以分批買入了
其他的資質不夠看不太懂

因為目前自己也有點忙亂 ... 基金、股票 (ETF)、期貨兼著做,所以不一定只從基金的角度出發,但原理原則大同小異。

布大事業做太大了啦........

這不是常態啦!剛好在剛過去的周末裡好好地想了一下,大致上確定了投資理財方向,就順便跟熱狗大分享一下。

<長期資產-收益型資產>
- 長期資產大部分是斐幣配息基金,平時應該西線無戰事,好整以暇地收息花用就好,但最近剛好在轉換期間,要挑好買點,所以多少也要看一下。
- 另外,我也還在等台股跌深落底,想要買入一些當定存股。要放長期收息,真的至少要用上Jack阿北忍功的一半,才能等出高殖利率。

<中期資產-波動或成長型資產>
- 本來想買巴爺爺的波克夏,但是看了復華數位經濟跟波克夏的15年線圖,覺的數位經濟根本可以取而代之,但還是要耐心等低點。
- 另外之前進了一些斐幣配息中國基金,還在考慮要不要加碼續持或直接放棄贖回。

<短期資產-投機型資產>
- ETF是拿來做原油、黃金、或台陸股大盤的,因為可以用融資放大投資部位,而且交易量大,沒有流動性的問題。
- 個股期貨則是槓桿最大的短期商品,單純買低賣高賺價差,短到持有幾分鐘、一兩個小時也行,但最忌超額擴大部位、導致曝險過大。

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@jack1234

jack1234

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#15樓

其實市場的長線波動真的很好抓,如果您是長線流的J粉,這幾個月來應該像我一樣雲淡風輕,思緒一樣清楚。
因為, 市場的長K線一直沒有改變它下跌的軌跡啊,何苦跟它對做呢? …呵呵....

~螳臂無法擋車,長線順勢而為~
~守住初衷,J粉一起輕鬆賺大錢~

Jack

 富貴逼人....

@我是布魯斯

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#16樓

強友們最常買的四支高配息斐幣基金:聯博全高收、安聯收益成長、鋒裕新興債、路博邁新興債,昨天無視美股大跌,淨值全部上漲。路博邁新興債應該是其中最穩的了,若能神一般地買在 2018-0905 的最低淨值 69.09,那麼到昨天 2019-0103 淨值 70.74 + 四次配息約 3.82 = 74.56 ~8% 獲利。

黃金雖然已經達到漲幅滿足,卻因著這幾天全球股匯市多變,仍靠著避險資產的角色繼續創高,欲突破1,300而上;日圓亦因大量資金湧進,匯率大漲,繼而造成日股大跌以對。

台股很辛苦,既要跟美股、又要跟陸股,根本小媳婦一個 ... 現在陸股漲一波,也把小道瓊期帶上來了。這隻中等體型的黑天鵝,真的難以捉摸!
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@ka803.hsu

ka803.hsu

天使人

#17樓

"jack1234"其實市場的長線波動真的很好抓,如果您是長線流的J粉,這幾個月來應該像我一樣雲淡風輕,思緒一樣清楚。
因為, 市場的長K線一直沒有改變它下跌的軌跡啊,何苦跟它對做呢? …呵呵....

~螳臂無法擋車,長線順勢而為~
~守住初衷,J粉一起輕鬆賺大錢~

Jack

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J大最近苦口婆心經常念叨,J粉小弟也是定期定額或再投入,不敢再投新資金進去,看看,看看,看不用花錢XD
@aaaa662826

aaaa662826

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#18樓

"ka803.hsu"
"jack1234"其實市場的長線波動真的很好抓,如果您是長線流的J粉,這幾個月來應該像我一樣雲淡風輕,思緒一樣清楚。
因為, 市場的長K線一直沒有改變它下跌的軌跡啊,何苦跟它對做呢? …呵呵....

~螳臂無法擋車,長線順勢而為~
~守住初衷,J粉一起輕鬆賺大錢~

Jack

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J大最近苦口婆心經常念叨,J粉小弟也是定期定額或再投入,不敢再投新資金進去,看看,看看,看不用花錢XD


請問J大,可否提點,以富坦全球債券此檔為例,個人此檔已經定期定額10年,一直都是配權,在長線下跌的軌跡裡,是否該調整為配息好呢?還是在等個10年?
您都是先匯率,再尋覓低點出手,已經佔得先機,此檔是採用配息嗎?
The Forest and the Trees見樹又見林Less is More化繁為簡才是真功夫
@jack1234

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#19樓

"aaaa662826"其實市場的長線波動真的很好抓,如果您是長線流的J粉,
這幾個月來應該像我一樣雲淡風輕,思緒一樣清楚。
因為, 市場的長K線一直沒有改變它下跌的軌跡啊,何苦跟它對做呢? …呵呵....

~螳臂無法擋車,長線順勢而為~
~守住初衷,J粉一起輕鬆賺大錢~


請問J大,可否提點,以富坦全球債券此檔為例,在長線下跌的軌跡裡,是配息好還是配權好呢?


簡言之:
論債基本身的投資績效: 配權比配息(然後規律地定期定額再買進...)好
論資金運用的靈活度: 配息(然後停看聽...)比配權好
該選哪一種, 很因人而異的.....

我持有一缸子債基, 隻隻都是配息的; 囤航母級銀彈啊 .....哈哈!!



jack

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@aaaa662826

aaaa662826

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#20樓

"jack1234"
"aaaa662826"其實市場的長線波動真的很好抓,如果您是長線流的J粉,
這幾個月來應該像我一樣雲淡風輕,思緒一樣清楚。
因為, 市場的長K線一直沒有改變它下跌的軌跡啊,何苦跟它對做呢? …呵呵....

~螳臂無法擋車,長線順勢而為~
~守住初衷,J粉一起輕鬆賺大錢~


請問J大,可否提點,以富坦全球債券此檔為例,在長線下跌的軌跡裡,是配息好還是配權好呢?


簡言之:
論債基本身的投資績效: 配權比配息(然後規律地定期定額再買進...)好
論資金運用的靈活度: 配息(然後停看聽...)比配權好
該選哪一種, 很因人而異的.....

我持有一缸子債基, 隻隻都是配息的; 囤航母級銀彈啊 .....哈哈!!



jack


原來這裡已經有充分討論過了,
viewtopic.php?f=25&t=6643

配息基金-養基場,
應該是:
1.甜匯率2.等低點3.領配息
{3配息(存金流)搭配1(甜匯率)}--->2(等低點)--->{3配息(存金流)搭配1(甜匯率)}--->2(等低點),循環下去...

對了,若能適時停利,價更高,最為可貴也最難為!
The Forest and the Trees見樹又見林Less is More化繁為簡才是真功夫
@jack1234

jack1234

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#21樓

一圖各表:
一張傑克幫的藏金圖, J粉各自表述......

圖1: 2018-11-23無碼流出的藏金圖
圖2: 2019-2-21 對照圖

jack

 富貴逼人....

@nmhuang

nmhuang

註冊會員

#22樓

"jack1234"一圖各表:
一張傑克幫的藏金圖, J粉各自表述......

圖1: 2018-11-23無碼流出的藏金圖
圖2: 2019-2-21 對照圖

jack

我是還忍著沒下 高收債 開始下美國收益 投資級的 總覺得美國停止縮表 開始降息 應該還會有一波下殺??不知 或者我這種只想抄到最底的想法 不實際? 阿伯覺的呢?
@jack1234

jack1234

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#23樓

"nmhuang"我是還忍著沒下 高收債 開始下美國收益投資級的
總覺得美國停止縮表開始降息 應該還會有一波下殺??不知
或者我這種只想抄到最底的想法 不實際? 阿伯覺的呢?


Q:或者我這種只想抄到最底的想法 不實際? 阿伯覺的呢?
A: 投資路上, 紀律可以不同, 但不可以沒有; 所以稱之"一圖各表",
買賣各憑自家門派修練, 沒有標準答案.

對於自律神經異常發達的傑克幫, 一旦符合自己信仰的囤基條件來了, 那就優雅買進吧, 毫無懸念...

~~戰略比戰術重要, 紀律比眼力重要.~~


jack

 富貴逼人....

@eliya

eliya

天使人

#24樓

J 大也出手了...
目前也只敢定期定額, 信貸約200 塊, 還留100不敢下.
外資大多覺得中國經濟應該是軟著陸,不過在中國從事企業的朋友似乎看法不同! 如果有在中國做生意的朋友, 也歡迎分享大陸實體經濟狀況, 或許是朋友單一看法,不代表全貌 (也不排除大家仍然擔憂, 股市才有動能繼續漲?)

eliya
@jack1234

jack1234

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#25樓

"eliya" J大也出手了...

eliya


嗯嗯....早出手了

 富貴逼人....

@ka803.hsu

ka803.hsu

天使人

#26樓

"jack1234"
"eliya" J大也出手了...

eliya


嗯嗯....早出手了


停手了嗎?
@jack1234

jack1234

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#27樓

"ka803.hsu"停手了嗎?


還沒停手,......預好區間慢慢買, 才是傑克幫的風格
年紀大了, 分秒幣爭的理財style, 並不適合我...

jack

 富貴逼人....

@留蚊震

留蚊震

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#28樓

感覺傑克大的理念不但勝率很高、也是小弟想追尋的方式

但想以退休者角度請教一個心態問題:

假如今天我已經是個50-60歲退休的老人,並存有一筆資金不打算在工作了,
現在如果立馬把這筆退休金投入去做理財,就可以享有足夠的被動收入悠閒的過生活,
但風險是買點若沒挑好,日後本金可能會有些波動..


另外一個選擇就是按照傑克大的理念[耐心的等買點],但這樣就必須得一直花費退休金,
而且在無法預測買點何時會到來的情況下,可能會很擔心退休金慢慢被自己給坐吃山空了..

PS.退休者的角度就是已經存到足夠的本金了,爾後的理財方式只需要現金流,不需要再投入、累積或任何滾大本金的理財方式


想請教在這樣的角度下,傑克大還是會比較推薦耐心的等買點嗎?
@jack1234

jack1234

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#29樓

"留蚊震"感覺傑克大的理念不但勝率很高、也是小弟想追尋的方式
但想以退休者角度請教一個心態問題:
假如今天我已經是個50-60歲退休的老人,並存有一筆資金不打算在工作了
現在如果立馬把這筆退休金投入去做理財,就可以享有足夠的被動收入悠閒的過生活,
但風險是買點若沒挑好,日後本金可能會有些波動..
另外一個選擇就是按照傑克大的理念[耐心的等買點],但這樣就必須得一直花費退休金,
而且在無法預測買點何時會到來的情況下,可能會很擔心退休金慢慢被自己給坐吃山空了..
PS.退休者的角度就是已經存到足夠的本金了,爾後的理財方式只需要現金流,需要再投入、累積或任何滾大本金的理財方式
想請教在這樣的角度下,傑克大還是會比較推薦耐心的等買點嗎?


Q: 請教已退休者並存有一筆資金不打算再工作的角度下,傑克大還是會比較推薦耐心的等買點?
A: 這要看個性, 因為內心會有"不買:坐吃山空" VS "買:擔心買貴後資產縮水" 兩種糾結困擾你.
如果是我, 大概會選擇縮衣節食, 等比較好的買點.
然後
建議: 我認為, 存到足夠的本金, 並不是退休的充分條件, 除非是很厚一筆錢放定存都夠用
我認為, 已經構築好安穩現金流, 才是退休的充分條件.(退休規劃要趁早!!...很重要!!)
所以, 沒有構築好日後每年每月的安穩現金流, 儘量不要考慮退休, 這樣才能邊工作邊氣定神閒地
等待好時機, 慢慢地挑便宜(安穩)的資產. 好的買點一定是值得等待的!!

永遠銘心的是: 高報酬永遠高風險沒有零風險, 降低風險的巧門藏在長K線, 買點非常非常重要.

jack

 富貴逼人....

@留蚊震

留蚊震

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#30樓

"jack1234"
"留蚊震"感覺傑克大的理念不但勝率很高、也是小弟想追尋的方式
但想以退休者角度請教一個心態問題:
假如今天我已經是個50-60歲退休的老人,並存有一筆資金不打算在工作了
現在如果立馬把這筆退休金投入去做理財,就可以享有足夠的被動收入悠閒的過生活,
但風險是買點若沒挑好,日後本金可能會有些波動..
另外一個選擇就是按照傑克大的理念[耐心的等買點],但這樣就必須得一直花費退休金,
而且在無法預測買點何時會到來的情況下,可能會很擔心退休金慢慢被自己給坐吃山空了..
PS.退休者的角度就是已經存到足夠的本金了,爾後的理財方式只需要現金流,不需要再投入、累積或任何滾大本金的理財方式
想請教在這樣的角度下,傑克大還是會比較推薦耐心的等買點嗎?


Q: 請教已退休者並存有一筆資金不打算再工作的角度下,傑克大還是會比較推薦耐心的等買點?
A: 這要看個性, 因為內心會有"不買:坐吃山空" VS "買:擔心買貴後資產縮水" 兩種糾結困擾你.
如果是我, 大概會選擇縮衣節食, 等比較好的買點.
然後
建議: 我認為, 存到足夠的本金, 並不是退休的充分條件, 除非是很厚一筆錢放定存都夠用
我認為, 已經構築好安穩現金流, 才是退休的充分條件.(退休規劃要趁早!!...很重要!!)
所以, 沒有構築好日後每年每月的安穩現金流, 儘量不要考慮退休, 這樣才能邊工作邊氣定神閒地
等待好時機, 慢慢地挑便宜(安穩)的資產. 好的買點一定是值得等待的!!

永遠銘心的是: 高報酬永遠高風險沒有零風險, 降低風險的巧門藏在長K線, 買點非常非常重要.

jack


感謝傑克大的回覆,受益良多!
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#31樓

這原本就是兩難 ... 一如到底是有閒錢就買入配息基金、或是靜等低價再介入?

一有錢就買,單位數會持續增加,若單位配息金額不變,月配息也會增加,此即複利效果;但若碰到大跌段,複利的效果會被淨值大跌反噬,等跌夠了再買反而更划算。

這個題目之前已有多次的驗證,edens 大還特地跑過蒙地卡羅模擬,可以蒐尋一下 ... 最高明者就是漲勢或小跌時持續投入,大跌段初期就趕緊空手,待低價時再買入,。不過,這樣的操作有點難度,需要練習。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@日月明

日月明

天使人

#32樓

"我是布魯斯"這原本就是兩難 ... 一如到底是有閒錢就買入配息基金、或是靜等低價再介入?

一有錢就買,單位數會持續增加,若單位配息金額不變,月配息也會增加,此即複利效果;但若碰到大跌段,複利的效果會被淨值大跌反噬,等跌夠了再買反而更划算。

這個題目之前已有多次的驗證,edens 大還特地跑過蒙地卡羅模擬,可以蒐尋一下 ... 最高明者就是漲勢或小跌時持續投入,大跌段初期就趕緊空手,待低價時再買入,。不過,這樣的操作有點難度,需要練習。
個人是分成兩案,個別進行,進行時間尚短。

甲案-核心群配息基金:
基金低價時建立部位,自定價格上限,超過不再加碼,跌破平均成本時再持續投入。
僅年化配息率不如同類型基金,才考慮贖回。

乙案-外圍群配息基金:
一有閒錢就買入配息基金,不設價格上限,持續投入。
不含息報酬率變成0時,就全數贖回,待低價時再買入,或轉換標的。

乙案申購的基金不預設是外圍群,
申購或轉換後標的淨值夠低,會考慮改列核心群配息基金方式執行。

核心群基金、外圍群基金不申購相同基金,免得自己操作混亂。

能將所學 去蕪存菁 融會貫通

跳脫陳規 因地制宜 隨機應變

@我是強大

我是強大

管理員

#33樓

成就徽章:強基金創辦人
"我是布魯斯"這原本就是兩難 ... 一如到底是有閒錢就買入配息基金、或是靜等低價再介入?

一有錢就買,單位數會持續增加,若單位配息金額不變,月配息也會增加,此即複利效果;但若碰到大跌段,複利的效果會被淨值大跌反噬,等跌夠了再買反而更划算。

這個題目之前已有多次的驗證,edens 大還特地跑過蒙地卡羅模擬,可以蒐尋一下 ... 最高明者就是漲勢或小跌時持續投入,大跌段初期就趕緊空手,待低價時再買入,。不過,這樣的操作有點難度,需要練習。


相關經典討論:

實戰經驗談: 配息滾入(配息後定期再購入) 的複利效果
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6643

【分享】配息債基的《長期》複利效果(配息不斷再投入,單位數不斷增加,本金一樣,單位成本只會越來越便宜)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6519

【好用的EXCEL分享】模擬借錢投入一年配10%基金的複利效果,能否對抗通膨、淨值浮動、匯率浮動、配息率浮動等風險
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5287

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@留蚊震

留蚊震

註冊會員

#34樓

先謝謝幾位大大的回覆!

絕大多數的人投資理財都是為了能達到財富自由的一天,
所以慢慢把本金滾大無疑是理財規劃中的一環,

假設目前總資產只有200萬,預期著10-20年內可以靠著工作收入加上理財規劃,
將總資產壯大至2000-3000萬,完全能靠著被動收入過生活進而達到財富自由的目標

這種狀況的話,以上的回覆都算有回答到核心

不過今天假設只是個終身領22K、沒任何專業技能的魯蛇,突然中了樂透或繼承了一筆遺產,
假設就是3000萬好了(說多不多、說少也不算少),只要能穩穩領個4%-5%的利息就可以很充裕的過生活

單純只要領息就好,完全不想把3000萬再滾大

上述這種情形,我覺得好像只有傑克大聽明白我的問題

PS.我完全不需要有累積、滾入、再投入、複利、壯大、增加、高出低進.....等等規劃
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#35樓

"留蚊震"... 假設目前總資產只有200萬,預期著10-20年內可以靠著工作收入加上理財規劃,
將總資產壯大至2000-3000萬,完全能靠著被動收入過生活進而達到財富自由的目標

這種狀況的話,以上的回覆都算有回答到核心

不過今天假設只是個終身領22K、沒任何專業技能的魯蛇,突然中了樂透或繼承了一筆遺產,
假設就是3000萬好了(說多不多、說少也不算少),只要能穩穩領個4%-5%的利息就可以很充裕的過生活

單純只要領息就好,完全不想把3000萬再滾大...

2,000~3,000萬可以理解,但10~20年的範圍有點大 ...

想來留大應該還年輕 (年不年輕是相對的,至少比我這半百小老頭年輕),但需不需要再滾大本金,完全是自己當時實際需要。若有2,000萬與3,000萬,想要有每年150萬的孳息,先不考慮通膨,3,000萬只要有穩定5%的配息率即可,但2,000萬就要7.5%,前者用投資等級債可以達成,後者大概就要高收益債。

聽說有些人突然得到大筆遺產 (通常是早期的農地變建地,然後長輩過世分家,土地分割後處分掉) 後,因為對大筆金錢沒有概念,不知道如何守財,所以不免有人最後落得 "回到原點" 的田地。國外的樂透得主也有不少這樣的例子,但在台灣就還好,因為除了是匿名領取、不致招來麻煩之外之外,彩券公司的銀行 (最早是富邦銀、現在是中信銀) 會輔導得獎人適當地配置彩金,除非完全自己一味地蠻幹,否則幾乎不會全部敗光。另外,對於沒有機會得到大筆資產、而一直待在資本市場奮鬥的投資人,反而會在本金變大的進程當中,知道適時地把部分配置在安全性資產,甚至留有一大部分現今應變,至少都是相對安全的。

超低的入場成本的確可以讓入手的配息基金可以當成傳家寶,例如金融海嘯時期的聯博全高收。版上諸多大大之所以還花要花上一些時間在思考進出場時間點,多半是想再讓本金變大,因為等到真的本金變大的時候,才真的是達到 "本多終勝" 的境界,所以跟留大走的路會不一樣。

如果沒有房貸等負擔,我也會效法傑克阿北坐等大黑天鵝,以降低金融資產的風險,但目前還不行,所以留在資本市場跟大家繼續奮鬥。會不會留大需要知道的是如何確保10~20年後可以達到2,000~3,000萬的本金?或是已經有著落了?
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@留蚊震

留蚊震

註冊會員

#36樓

"我是布魯斯"

如果沒有房貸等負擔,我也會效法傑克阿北坐等大黑天鵝,以降低金融資產的風險,但目前還不行,所以留在資本市場跟大家繼續奮鬥。會不會留大需要知道的是如何確保10~20年後可以達到2,000~3,000萬的本金?或是已經有著落了?


先感謝布魯斯大大的回覆,

訪間或網路上大概95%以上的人都是正在為將來退休而打拼著,所以大部分的問題或規劃都是跟[滾大本金]有關,

但我想問的是當你已經達到目標了之後,後續該怎麼配置? 又該何時上車?

當然,目標達成有很多種方式,如果是一步一腳印慢慢達成的,那想必過程中所累積的知識也足以解決這個問題了,
如果是像中樂透或遺產的方式,那才需要上來請教各位先進~

不過不管我在哪裡討論這種話題,大部分人都還是會朝著[滾大本金]的方向來回覆我,
目前為止好像只有傑克大的回覆是有排除[滾大本金]的思維,所以覺得很難得可貴~

但我還是很感謝樓上所有回覆過我的大大們,請你們不要誤會小弟對你們的敬意喔



PS.3000萬目前是還沒有著落,但想先就已經達成目標的角度來蒐集這個問題的答案
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#37樓

"留蚊震"訪間或網路上大概95%以上的人都是正在為將來退休而打拼著,所以大部分的問題或規劃都是跟[滾大本金]有關,

但我想問的是當你已經達到目標了之後,後續該怎麼配置? 又該何時上車?

當然,目標達成有很多種方式,如果是一步一腳印慢慢達成的,那想必過程中所累積的知識也足以解決這個問題了,
如果是像中樂透或遺產的方式,那才需要上來請教各位先進~

不過不管我在哪裡討論這種話題,大部分人都還是會朝著[滾大本金]的方向來回覆我,
目前為止好像只有傑克大的回覆是有排除[滾大本金]的思維,所以覺得很難得可貴~

但我還是很感謝樓上所有回覆過我的大大們,請你們不要誤會小弟對你們的敬意喔

PS.3000萬目前是還沒有著落,但想先就已經達成目標的角度來蒐集這個問題的答案

針對你的問題,將我從2016準備退休,到現在已經退休的實作經歷,回覆如下:
1. 我從2013-01~2016-04先小額投入幾支配息基金,觀察各種基金的配息狀況,包括不同幣別、不同債券別
2. 接著在2016-06開始大額投入斐高配,當初買聯博全高收,領取年息~15%約一年半左右
3. 在2018-02的大跌時全數贖回,後來因為配息日低,越來越不滿意,改投入安聯、鋒裕/路博邁新興債
4. 在2018-08眼見新興債跌多,將沒甚麼跌的安聯轉換為鋒裕/路博邁新興債

不管是退休前、或退休後,在債基這一塊,主要是求穩,回到蕭碧燕學姊說的"配息滿意、波動接受",或許是一個方向。
- 後來聯博可能是投資等級債部位過大,配息、淨值都掉不少
- 我安聯轉得太早些,但也很幸運地閃過2018-10~2018-12的大跌,轉入新興債頗為划算
- 安聯已跌出買入價值,所以今年又開始買了,但聯博就被放棄了

現在沒有工作收入,大部分配息會花掉,只有少數能再投入。至於要不要贖回或轉換,我會看一下代表該類債基的指標,例如新興本地債是LEMB (這是從強大那兒學的),套用一些簡單的技術分析技巧 (例如短中長均線糾結,即是大跌或大漲的先兆),再決定要不要轉換。當然,我自己設定基金是需要花時間去等待發酵的投資工具,尤其是債基,所以也不可能太頻繁地轉換或贖回,小漲小跌就按兵不動,以後大概也會這樣操作。傑克阿北的本金非常大,台外幣定存大概就幾千萬之譜,他只要耐心地等候超低成本買入,之後大概技術線型都可以丟在一邊不用看,直接傳承給子孫後代。但我常在想:若孩子沒花點精神在這上面,會不會等到基金都要被清算了還不知道?世事難料啊!

希望有回答到你的問題。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@萵苣人

萵苣人

註冊會員

#38樓

我發現布魯斯大的回文
有時候不是很簡單就能看完 (ex.抓低點那則)

看完後肯定要自己咀嚼一下才行

拉個板凳 打個卡
精神好時再回頭來看
@留蚊震

留蚊震

註冊會員

#39樓

"我是布魯斯"

針對你的問題,將我從2016準備退休,到現在已經退休的實作經歷,回覆如下:
1. 我從2013-01~2016-04先小額投入幾支配息基金,觀察各種基金的配息狀況,包括不同幣別、不同債券別
2. 接著在2016-06開始大額投入斐高配,當初買聯博全高收,領取年息~15%約一年半左右
3. 在2018-02的大跌時全數贖回,後來因為配息日低,越來越不滿意,改投入安聯、鋒裕/路博邁新興債
4. 在2018-08眼見新興債跌多,將沒甚麼跌的安聯轉換為鋒裕/路博邁新興債

不管是退休前、或退休後,在債基這一塊,主要是求穩,回到蕭碧燕學姊說的"配息滿意、波動接受",或許是一個方向。
- 後來聯博可能是投資等級債部位過大,配息、淨值都掉不少
- 我安聯轉得太早些,但也很幸運地閃過2018-10~2018-12的大跌,轉入新興債頗為划算
- 安聯已跌出買入價值,所以今年又開始買了,但聯博就被放棄了

現在沒有工作收入,大部分配息會花掉,只有少數能再投入。至於要不要贖回或轉換,我會看一下代表該類債基的指標,例如新興本地債是LEMB (這是從強大那兒學的),套用一些簡單的技術分析技巧 (例如短中長均線糾結,即是大跌或大漲的先兆),再決定要不要轉換。當然,我自己設定基金是需要花時間去等待發酵的投資工具,尤其是債基,所以也不可能太頻繁地轉換或贖回,小漲小跌就按兵不動,以後大概也會這樣操作。傑克阿北的本金非常大,台外幣定存大概就幾千萬之譜,他只要耐心地等候超低成本買入,之後大概技術線型都可以丟在一邊不用看,直接傳承給子孫後代。但我常在想:若孩子沒花點精神在這上面,會不會等到基金都要被清算了還不知道?世事難料啊!

希望有回答到你的問題。


有回答到,而且是實際已退休人士的真實經歷,更具參考價值!

只不過答案有點出乎我意料就是了

紅色標註起來的那3點
第2點,既然已退休了應該受不了本金的劇烈波動,竟然會把退休金大額投入高收益債而且還是南非幣..
像我本身是抓3000萬4%-5%就很夠用,(配息少風險就少),但布魯斯大大卻是選擇了15%的商品,讓我有點意外

第3點,我原以為既然是全靠配息過生活,那應該是只要不被清算就是永久的持有下去,配息領個十幾年總有一天會回來,
沒想到布魯斯大大竟會選擇了停損.. 那這樣本金不就虧損了?

第4點,我以為基金之間轉換來轉換去的,會比較像是有考量到本金未來報酬率才會做的操作,
如果以我說的不考慮滾大本金的方向,應該是不用頻繁操作才對


我原本預計地做法就是買了以後,就不會再轉換也不會停損或停利
然後就一直領配息過活下去... 但真的能這麼輕鬆簡單嗎?
看完布魯斯大大的操作方式,我突然覺得可能是我太天真了@@
@faith

faith

管理員

#40樓

成就徽章:強基金創辦人成就徽章:2023年度流量王成就徽章:2023年度人氣王
"留蚊震"買了以後,就不會再轉換也不會停損或停利
然後就一直領配息過活下去...


就債券的運作理論:只要公司沒倒,借出的錢一定收得到本金跟利息,債券基金長放的賺錢機率很高。

如果要賺錢又要淨值波動低一點,配息就不能侵蝕本金侵蝕的太嚴重,例如大大提過的一年配4~5%的投資級債券基金,就是可以考慮的標的。

插播一下,其實一年配4~5%的投資級債券基金,精確來說應該是投資級的複合債,也就是它是一籃子債券的混合,裡面通常有兩到三成的高收益債,但整體的債券組合評級是投資級的,這樣做的目的是提高可收到的息。缺點就是既然有高收益債的成分在,風險跟波動就會比純粹只買投資級債券的基金大。

如果是純粹只投投資級債券的基金,一年配息約3%~4%,但淨值絕非不會波動,例如NN的投資級公司債券基金,年化配息率約4%,長期淨值就是在一定範圍的區間內波動: https://www.moneydj.com/funddj/ya/yp010 ... tm?a=ANZ91

如果這樣還是受不了,只剩一招:美國公債基金,借錢給美國政府是市場公認的低風險投資,例如富蘭克林美國政府基金,年化配息率約2%~3%,但這也不代表淨值不會波動,只是長期淨值就是在一定範圍的區間內波動: https://www.moneydj.com/funddj/yp/yp010 ... tm?a=FLZ33

但是,借錢給美國政府或信用好的公司,就可以放著不管安心領嗎?理論上是,實際上淨值還是在波動阿!就要看你的心臟能承受多大的波動。

例如美國升息循環開始時,這類基金都跌很慘,因為如果連無風險的美元定存都已經有2~3%了,市場就不會冒風險只為了多賺1%。每到這種市場氛圍出現時,投資級債的價格就會跌,但也只是帳面淨值跌,波動一陣子就回去了,只是看你能不能承受。

還是那句令人無感但受用的老話:「投資一定有風險」,你只要一投資,就要學習對抗風險,而「高配息-->高風險-->高波動」VS「低配息-->低風險-->低波動」,很公平的。

想放著不管當然可以,就看你的心臟能承受高波動還是低波動。

強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。

永遠記得這條投資金律:投資賺到的錢本金 X 報酬率 X 時間

投資時碰到任何問題,請套用這則投資金律,你會豁然開朗。

@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#41樓

"留蚊震"
"我是布魯斯"針對你的問題,將我從2016準備退休,到現在已經退休的實作經歷,回覆如下:
1. 我從2013-01~2016-04先小額投入幾支配息基金,觀察各種基金的配息狀況,包括不同幣別、不同債券別
2. 接著在2016-06開始大額投入斐高配,當初買聯博全高收,領取年息~15%約一年半左右
3. 在2018-02的大跌時全數贖回,後來因為配息日低,越來越不滿意,改投入安聯、鋒裕/路博邁新興債
4. 在2018-08眼見新興債跌多,將沒甚麼跌的安聯轉換為鋒裕/路博邁新興債

不管是退休前、或退休後,在債基這一塊,主要是求穩,回到蕭碧燕學姊說的"配息滿意、波動接受",或許是一個方向。
- 後來聯博可能是投資等級債部位過大,配息、淨值都掉不少
- 我安聯轉得太早些,但也很幸運地閃過2018-10~2018-12的大跌,轉入新興債頗為划算
- 安聯已跌出買入價值,所以今年又開始買了,但聯博就被放棄了

有回答到,而且是實際已退休人士的真實經歷,更具參考價值!
只不過答案有點出乎我意料就是了

紅色標註起來的那3點
第2點,既然已退休了應該受不了本金的劇烈波動,竟然會把退休金大額投入高收益債而且還是南非幣..
像我本身是抓3000萬4%-5%就很夠用,(配息少風險就少),但布魯斯大大卻是選擇了15%的商品,讓我有點意外
=> 那是因為:
(a) 我個人的投資經歷是以融資在台股殺進殺出,當大家在累積資金池時,我的池子卻越來越小,所以買入後等上一個月才配一次的債基對我而言,已是夠磨人的相對保守的工具;
(b) 怪老子買全球投資級債券基金,蕭碧燕學姊買美元高收債,何故?學姊說得直白,因為不想準備那麼多本金。而我剛好碰到斐幣在2016年初跌出超長線價值、再擴大解釋學姊的論點,吃著斐幣高息利差的豆腐;
(c) 目前個人每月開銷仍大,又太早退休了些。當然也可以採取變通的作法,例如:把自己的台幣小水庫全拿去把兩筆信貸都還清,每月可以減少支出7萬多,之後每月再多還7萬的房貸本金,房貸負擔就會快速下降。但這樣的做法就是縮表 (縮減資產負債表)、較無彈性,而我目前的做法算是擴表,配息現金流已足以支應所有的固定開銷,還有點小錢可以買買股基、小額玩玩台股,等三五年後負擔減少,或是斐幣利差縮小,再來採取縮表的作為,應該還不算太遲。


第3點,我原以為既然是全靠配息過生活,那應該是只要不被清算就是永久的持有下去,配息領個十幾年總有一天會回來,
沒想到布魯斯大大竟會選擇了停損.. 那這樣本金不就虧損了?
=> 回頭看一下資料,我並未記錄贖回時本金是否虧損,印象中是小虧一些。但 "投資是寄望未來、而不是回首過去"。如果新的標的之後的表現比較好,為何不?例如:我聯博買賣都在8x塊,但許久沒看,聯博居然已經大半年未再回到80塊以上了,單位配息金額比起我領息那時也打了8折以上,以機會成本來看,棄聯博而就安聯、新興債,應該算是正確的選擇。

第4點,我以為基金之間轉換來轉換去的,會比較像是有考量到本金未來報酬率才會做的操作,
如果以我說的不考慮滾大本金的方向,應該是不用頻繁操作才對
=> 我自覺安聯的轉換有點無厘頭,但有人說資產再平衡的其中一個程序是賣掉賺錢 (至少非大跌) 的標的、買入跌多的標的,有獲利了結及逢低買入的效果。如果從這個角度看,安聯的轉換就有意義了。應該說高配債有著較大的淨值變動,如果沒事,當然等著領息即可,但若像2018年有大跌的情況發生,轉換一下標的、或是贖回等跌得夠深再買入同一標的,都是可以採行的作法。

我原本預計地做法就是買了以後,就不會再轉換也不會停損或停利
然後就一直領配息過活下去... 但真的能這麼輕鬆簡單嗎?
看完布魯斯大大的操作方式,我突然覺得可能是我太天真了@@
=> 不會太天真。如果看過聯博全高收AT在海嘯時的底部,你就會覺得耐心等待超大跌幅有多值得了,買到後可以幾十年不理他,專心花錢就好。如果2018年Q4的下跌不是大型黑天鵝,那麼在三年內來臨的可能性應該高達8成以上 (通常8~12年有超大黑天鵝),屆時傑克阿北就會把他停泊在BOT的航空母艦開出來,大舉攻城掠地了!
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@留蚊震

留蚊震

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#42樓

感謝 faith大和布魯斯大這麼詳細的回覆,看完後對我未來的規劃很有幫助,謝謝你們願意花這麼多時間打字照顧新人~
@yyy0302

yyy0302

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#43樓

"faith"還是那句令人無感但受用的老話:「投資一定有風險」,你只要一投資,就要學習對抗風險,而「高配息-->高風險-->高波動」VS「低配息-->低風險-->低波動」,很公平的。

想放著不管當然可以,就看你的心臟能承受高波動還是低波動。


前面說很多,就這句話最實用歐.
@kenten1218

kenten1218

註冊會員

#44樓

為何不考慮直債投資,買基金被扣1-2%內扣,如果買的是投資等級債或政府公債根本沒甚麼利潤,直接買外國公司債比較划算,雖然投資門檻高,單筆要10-20萬美金,但100%到期保本,買投資等級債就有4-5%利息,缺點是變現不易要能持有到期
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