https://www.nomurafunds.com.tw/event/ETF_00944/index.html?utm_source=fundhot&utm_medium=banner&utm_campaign=00944&utm_id=00944&utm_term=00944&utm_content=fundhot_728X90 的廣告圖片

投資基金能保本?(為何要買RR2的投資等級債券基金?不耐跌、也不保本)

25314
@vqw

vqw

註冊會員

#1樓主

人家說基金要投資「投資等級」的,高收債也就是垃圾債,風險大。

於是一時興起,找了些rr2的基金,看了看,發現去年基金大跌時,這些投資等級的基金,也都跟著跌,跌破2016年初起漲點,和rr3看不到差別。

我心裡不覺納悶:那幹嗎買這些rr2的基金,配息才3%、4%(除了富坦全球債多些),也不耐跌、也不保本。

我無意間又看到,美國第1大電信公司at&t,被評等bbb。而投資等級債是指bbb以上,bbb以下就是垃圾債,那全世界大多公司發的債券,都歸於垃圾債了。台灣台積電才aa-,其他差一些的公司多得是,發的債券該都是垃圾債了。
https://www.nomurafunds.com.tw/event/ETF_00944/index.html?utm_source=fundhot&utm_medium=banner&utm_campaign=00944&utm_id=00944&utm_term=00944&utm_content=fundhot_728X90 的廣告圖片
@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#2樓

成就徽章:2023年度影響王
"vqw"人家說基金要投資「投資等級」的,高收債也就是垃圾債,風險大。

於是一時興起,找了些rr2的基金,看了看,發現去年基金大跌時,這些投資等級的基金,也都跟著跌,跌破2016年初起漲點,和rr3看不到差別。

我心裡不覺納悶:那幹嗎買這些rr2的基金,配息才3%、4%(除了富坦全球債多些),也不耐跌、也不保本。

我無意間又看到,美國第1大電信公司at&t,被評等bbb。而投資等級債是指bbb以上,bbb以下就是垃圾債,那全世界大多公司發的債券,都歸於垃圾債了。台灣台積電才aa-,其他差一些的公司多得是,發的債券該都是垃圾債了。


台灣股票多數是國人口中的垃圾債,嘴上罵不要買垃圾債,不如買台股,但多數不知台股公司很多發行公司債也是垃圾債
RR3 VS RR2 只是差在波動吧~! 例如RR3 上下10%, RR2上下5%.

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為的力量

@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#3樓

搞不清楚版主到底是要談債券評等、還是基金風險?投資級債券在海嘯期間真的少跌很多,也沒有誰跟你說過除了存款以外的甚麼東西會保本,連類現金定存的貨幣基金都可能賠錢。只能說版主看的東西太少,太常驟下結論、而有偏差。

BBB以上投資級、BBB以下垃圾債 ... 那BBB是9又3/4月台?搞清楚,BBB已是投資級債。台灣的垃圾債反而較少,因為發債條件較嚴苛。希望看到版主有能力可以開一家贏過AA級蘋果的AAA級的公司,讓大家佩服一下。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@vqw

vqw

註冊會員

#4樓

"我是布魯斯"搞不清楚版主到底是要談債券評等、還是基金風險?投資級債券在海嘯期間真的少跌很多,也沒有誰跟你說過除了存款以外的甚麼東西會保本,連類現金定存的貨幣基金都可能賠錢。只能說版主看的東西太少,太常驟下結論、而有偏差。
布大,你這文火氣很大,被太太欺負嗎?

我看到的rr2投資等級債基金,去年跌的不比rr3少,都跌破2016年初底點,不信去看看底下這幾檔:

先機完全回報美元債券,鋒裕基金-美元綜合債券,NN (L) 投資級公司債,瀚亞優質公司債,瀚亞美國優質債券。
@jack1234

jack1234

註冊會員

#5樓

淺談信評與等級:

Q:信評公司可信嗎?...
Q:投資等級就比非投資等級卡穩嗎?...


.....已經GG的雷曼兄弟公司曾是AAA等級的高優質評等喔!....

....在雷曼兄弟申請破產保護時,雷曼擁有的債券仍為投資等級商品。原因是信評公司錯誤地認為,
聯邦政府曾介入 Bear Stearns,促成 Bear Stearns 賣給摩根大通,
保障了債券持有人的權益,因此對雷曼兄弟,政府也會出手相救。....

....此外,投資人也可能過於依賴評級。部分投資人並不認真做功課,
只將債券評等做為投資指引。雖然這是投資人的錯,但問題在,
投資人通常沒有別的選擇。.....

出處:
https://blog.xuite.net/michaelandqqatxu ... 5%96%94%21

https://news.cnyes.com/news/id/1813353

 富貴逼人....

@vqw

vqw

註冊會員

#6樓

"jack1234"[color=#FF0000]淺談信評與等級:

Q:信評公司可信嗎?...
Q:投資等級就比非投資等級卡穩嗎?...
有道理。

我是看到底下這篇談到要買投資等級,波動低的優質基金,安全。可是我翻翻他舉例的幾檔基金,發現根本不是那麼回事,去年和垃圾債基金一樣,同樣跌得很慘很慘。

http://strike777.pixnet.net/blog/post/4 ... A%E9%87%91
@hhh3182000

hhh3182000

註冊會員

#7樓

銀行都說配息越低風險越小...問題我買過配息4%的也是賠掉很多錢...
@coxhuang

coxhuang

天使人

#8樓

遇市場大跌,資金抽回避險效應,各類資產一定會修正,債券基金也不例外,先建立正確心態,即使是投資級債券,也沒有所謂的保本投資。

我認為長期領息,淨值波動不必太在意,做好分散配置,避免遇到單一公司踩雷,在匯率及淨值相對低檔時持續投入,時間便能對抗波動。

投資級債基建議可以參考強配息,手上投資級債基便是這兩檔,剛剛算了一下,這兩檔領息相對於當初投入的本金部位,2018年年配息率約6.1%,若納入本金折損,含息的年報酬率約3.8%,我認為還算滿穩定的~

https://www.fundhot.com/indexMonthlyDividendU6.php

【領息後做法參考】
1.按兵不動(回歸定存)
2.投入低基期市場股基或好公司股票
3.投入原配息債基
4.投入其他低基期優質配息債基

很多人認為定存是最沒有風險的投資,但卻沒有考慮通膨因素,尤其現在定存利率不高,雖然帳面上本金沒有減少,但是錢是一直變薄,單純的定存絕對不是保本獲利投資,而是虧損,只是被忽略無視或不知道。除非利用匯率波動在不同幣別(美元/人民幣)轉換定存套利。

民以食為天,這兩年民生物價漲勢明顯有感,我2018年所紀錄的家庭支出,在必要的一般性消費上,相同項目統計下來比2017年多支出約8%,還是得仰賴適當的投資方式,透過交流策略及分享回饋來提高勝率,讓自己的資產持續長大。

~邁向自由人生~

千里之行,始於足下

穩為先、盈保泰、留餘力

@allenlu

allenlu

名人堂成員

#9樓

買RR2的債基的確是投報不高,因為現成的美元人民幣定存都有3%以上,RR2債基只有4%多,又要冒淨值波動風險,所以當美元定存利率一直升的時候,RR2債基4%就會一直被賣出,大家會去買美元定存3%。

不過今年不一樣了,美國如果開始停止升息,代表美元定存最多就3%,那4.X%的債基還是有點吸引力,而且又有升值空間,慢慢大家就會開始買回,而且所有的債基已經跌到很低,從幾年前陸續一路跌,最近很多債基都開始漲,新興債高收債都小反彈,可能低點真的來臨了,之前一路跌的鋒裕新興市場南非幣債基、路德邁本地債、聯博高收債、富蘭克林新固收也開始反彈2~5%以上。今年是不錯的進場時機。我也準備再多買點債基,股基也會陸續再回補,"穩基金"計畫還是要繼續。債基一旦買到最低點,就立於不敗,再搭配跌深的股基就更棒了。
@vqw

vqw

註冊會員

#10樓

"allenlu"今年是不錯的進場時機。我也準備再多買點債基,股基也會陸續再回補,"穩基金"計畫還是要繼續。債基一旦買到最低點,就立於不敗,再搭配跌深的股基就更棒了。
也不知道誰會看得準?很多人不看好今年,中國逢九必亂,美、台要進行總統選舉,美中貿易戰那麼容易就結束了?

好像除了美國今年會減少升息,或者停止升息,是可預期的。
@hhh3182000

hhh3182000

註冊會員

#11樓

目前美中只是休戰狀態,真的要穩定下來除非川普下台
@vqw

vqw

註冊會員

#12樓

"hhh3182000"目前美中只是休戰狀態,真的要穩定下來除非川普下台
我不以為川普下台就會穩定。對抗中國侵略已是美國全國共識,不管哪一黨當總統,都會繼續,換民主黨上台,可能會更硬,猶如當年對抗蘇聯那樣。
@vqw

vqw

註冊會員

#13樓

@我是強大

我是強大

管理員

#14樓

成就徽章:強基金創辦人
以下個人意見中提到的基金只是舉例,並非推薦特定基金,更非投資建議。

本來不太想回覆這篇文,但很擔心一知半解會讓強友誤解投資級債券基金的設計初衷,分享個人淺見如下:

1. 除非是公開說明書載明這是保本基金,否則基金一定不保本,投資一定有風險。

2. 每種基金都有它當初設計時所要完成的投資目標,用F1的高速來嘲笑坦克的龜速,並不公平。

3. 多數投資級債券基金的設計初衷,是以年化5%報酬率為目標報酬,有些更保守只有3%,但有沒有注意到,這些基金的規模都超級大,誰在買這些產品?就是比我們專業知識更強、投資工具更齊全的專業法人,尤其是壽險公司。

壽險公司為何要買這種產品?因為法人一進場的部位都很大,操作人員的正報酬壓力極高,這些人絕不是鐵飯碗,一不小心明年就不在業內,所以這些人挑基金,第一會先看風險承受度,第二會再看穩定度,至於爆發力,根本不會在坦克身上找這個特質。

4. 投資級債券基金有多穩?既然這個產品一開始設計就是給法人使用,法人不會買配息級別,請以累積級別為準。

以強配息100上面的聯博-美國收益基金A2級別美元,過去20年的長線線圖是個一路向上的線型:
https://www.moneydj.com/funddj/ya/yp010 ... tm?a=ALZ10

PS. 為何不以強配息100上同類型的富蘭克林全球債券為例?績效不是更好嗎?

因為該基金經理人以匯率操作著稱,輸贏較大,波動度也較大,最新(2019/1/18)年化標準差甚至已到6.18,不太像投資級債券基金先求穩再求漲的初衷,例如聯博美國收益的年化標準差就只有2.58。


5. 升息期間績效不好?我不太喜歡「好」或「不好」這類的形容詞,對聚焦跟學習沒有幫助,還是把具體數據拿出來,大家才可以互相學習。

從2017年開始,兩年多來投資級債券基金確實因為息值太低而飽受逆風之苦,原因很簡單:美國一升息,光定存就可以穩拿2~3%,何必再買年化報酬率目標只有3~5%的投資級債,這也是過去兩年美國升息期間,投資級債表現不如預期的主因。

但投資級債券基金有沒有做到它穩定的工作?再以聯博此檔基金為例,過去兩年波段最大跌幅是從最高28.12修正到27.35(下圖),跌幅2.73%,而且最新的淨值又快再創新高了。

這樣的表現穩嗎?我就數據論數據,投資感受就讓各位自行評斷。

6. 最後,光RR2的投資級債券基金,種類就非常多,有專注於美國公債,有投資全球公債,有全球公債公司債混搭,有投資級高收債混搭但整體在投資級...種類多樣,適合各種風險屬性不同的基金投資人。有機會大家再一起多討論、多分享。

(謝謝不愛講話的faith大提供很多寶貴的基金知識跟投資業界資訊)

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@vqw

vqw

註冊會員

#15樓

就像特別股,雖然只有3%、4%的固定配息,但它每年穩定配息,有優先清償條件,大公司特別股一出來,就被退休基金,壽險公司買去。
@我是強大

我是強大

管理員

#16樓

成就徽章:強基金創辦人
"vqw"就像特別股,雖然只有3%、4%的固定配息,但它每年穩定配息,有優先清償條件,大公司特別股一出來,就被退休基金,壽險公司買去。

好奇大大提到"大公司特別股一出來,就被退休基金,壽險公司買去",是否有實際經驗或數據佐證可分享?

個人淺見是拿特別股去比投資等級債券基金,並不貼切。

特別股是股票,配息率貼近高息股票,但股票就是股票,就是有股票的波動度,所以特別股基金的風險屬性會是RR3,不是投資等級債券基金的RR2。

精確來說,特別股是配息較高、波動相對於其他股票較低的股票類型,但雖然波動相對較低,但一籃子特別股所組成的特別股基金,年化標準差也有6~7,雖然比起其他股票基金動輒兩位數的年化標準差低很多,但比起RR2的年化標準差多數在3左右,明顯還是高出許多。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@我是強大

我是強大

管理員

#17樓

成就徽章:強基金創辦人
"coxhuang"投資級債基建議可以參考強配息,手上投資級債基便是這兩檔,剛剛算了一下,這兩檔領息相對於當初投入的本金部位,2018年年配息率約6.1%,若納入本金折損,含息的年報酬率約3.8%,我認為還算滿穩定的~

https://www.fundhot.com/indexMonthlyDividendU6.php


coxhuang的觀點很好,這個含息的年報酬率就是投資級債券基金的設計初衷,看起來少,但目的在穩。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@我是強大

我是強大

管理員

#18樓

成就徽章:強基金創辦人
"allenlu"買RR2的債基的確是投報不高,因為現成的美元人民幣定存都有3%以上,RR2債基只有4%多,又要冒淨值波動風險,所以當美元定存利率一直升的時候,RR2債基4%就會一直被賣出,大家會去買美元定存3%。

不過今年不一樣了,美國如果開始停止升息,代表美元定存最多就3%,那4.X%的債基還是有點吸引力,而且又有升值空間,慢慢大家就會開始買回......

我也覺得投資級債券基金最大的逆風快過去了。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@vqw

vqw

註冊會員

#19樓

"fundhot"

以強配息100上面的聯博-美國收益基金A2級別美元,過去20年的長線線圖是個一路向上的線型:
https://www.moneydj.com/funddj/ya/yp010 ... tm?a=ALZ10

小小挑戰一下,我談的是配息的,強大引累積型的來比,有失公允。任何不差的基金放上5年,累積的無不一路向上。
@vqw

vqw

註冊會員

#20樓

"fundhot"
"vqw"就像特別股,雖然只有3%、4%的固定配息,但它每年穩定配息,有優先清償條件,大公司特別股一出來,就被退休基金,壽險公司買去。

好奇大大提到"大公司特別股一出來,就被退休基金,壽險公司買去",是否有實際經驗或數據佐證可分享?
剛看完一本「七檔特別股養我一生」,書中談到退休基金,壽險業者喜歡買特跌股。特別股價雖有波動,但前7年配股是一定的,適合穩健投資者。
@我是強大

我是強大

管理員

#21樓

成就徽章:強基金創辦人
"vqw"小小挑戰一下,我談的是配息的,強大引累積型的來比,有失公允。任何不差的基金放上5年,累積的無不一路向上。

為何觀察配息基金的長期績效該用累積型而非配息型,原因我前面都講得很清楚了,不再撰述。

個人經驗僅供參考,還是請你以你的意見為準。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#22樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"vqw"
"fundhot"以強配息100上面的聯博-美國收益基金A2級別美元,過去20年的長線線圖是個一路向上的線型:
https://www.moneydj.com/funddj/ya/yp010 ... tm?a=ALZ10

小小挑戰一下,我談的是配息的,強大引累積型的來比,有失公允。任何不差的基金放上5年,累積的無不一路向上。

5年 VS 20年

投資級債券基金本來就多半是法人在買,而法人確實只會選累積型。講個事實變成"有失公允"

迎財神三禮:勇氣、耐心、現金

投資三金律:逢低買、分批買、有錢買

@披著羊皮的狼

披著羊皮的狼

註冊會員

#23樓

剛剛看了富坦全球債的基金資料

發現他的存續期間是-的 資料上寫用利率交換來讓存續期間是負的

加上他的評級是A- 小弟再觀看此檔基金的走勢

有沒有大大對這方面了解 或者 持有這檔基金的看法?
@acgreen

acgreen

天使人

#24樓

意外翻到這篇一年多前的舊文,剛好這一年多的市場走勢驗證了強大對投資級債一路走高的論點,也教會了樓主及大家為何資產配置要有投資等級債券了吧
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#25樓

"acgreen"意外翻到這篇一年多前的舊文,剛好這一年多的市場走勢驗證了強大對投資級債一路走高的論點,也教會了樓主及大家為何資產配置要有投資等級債券了吧

比起貨幣基金,一路走高是未必,大小黑天鵝都有跟到,一隻也沒漏掉 ... 但跌幅小很多

不過,這個世界就是這樣,貨幣基金一路走高,但斜率極小,年化僅1~2%,投資級債可有4~7%,當然還有更高的,不過,高獲利就伴隨著高風險 (此處風險通常指波動度,不盡然是虧損,因為也可能暴賺)。

如果在大跌段之初就殺出,就算不反向做空,僅轉換以現金持有,其實都有價差或單位數可賺。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@gamester

gamester

天使人

#26樓

"我是布魯斯"
"acgreen"意外翻到這篇一年多前的舊文,剛好這一年多的市場走勢驗證了強大對投資級債一路走高的論點,也教會了樓主及大家為何資產配置要有投資等級債券了吧

比起貨幣基金,一路走高是未必,大小黑天鵝都有跟到,一隻也沒漏掉 ... 但跌幅小很多

不過,這個世界就是這樣,貨幣基金一路走高,但斜率極小,年化僅1~2%,投資級債可有4~7%,當然還有更高的,不過,高獲利就伴隨著高風險 (此處風險通常指波動度,不盡然是虧損,因為也可能暴賺)。

如果在大跌段之初就殺出,就算不反向做空,僅轉換以現金持有,其實都有價差或單位數可賺。


俺現在講一件事
可能沒人聽又會被酸被嫌白目
我知道投資級債基好
年化配息率5%左右有穩
但是匯率這種事情要不要考慮一下?
美元走弱已成"勢"
如果30塊買掉到29塊時
跟2%活儲是否相差不遠了?
@jsfun

jsfun

天使人

#27樓

"gamester"我知道投資級債基好
年化配息率5%左右有穩
但是匯率這種事情要不要考慮一下?
美元走弱已成"勢"
如果30塊買掉到29塊時
跟2%活儲是否相差不遠了?

匯率可能影響績效,但匯率可以自己管理,各位大大才會建議用原幣進出,以免賺到價差卻賠在貨幣

積極管理匯率,膽子大一點的作法,美金掉到29塊時進場,待回到30塊時就淨值(或配息)跟匯率兩頭賺
@GriffeyKao

GriffeyKao

天使人

#28樓

如果只看美金跌到29的當下,你說的沒錯。但美金漲到33的時侯不就賺更多。若長期持有沒贖回何必擔心當下的匯率。
匯率的風險永遠都在,且也沒有人有辦法肯定匯率怎麼走,若要減低購入及贖回時匯差的風險,在台幣兌美元相對強勢的時侯,分批購入美元,讓匯率控制在相對低點,直接以美元購入基金。
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#29樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
其實投資級公司債搭配美金兌台幣匯率,是個長線淨值跟匯率兩邊分頭賺的好工具。

兩個買進的時機點:

1. NN投資級公司債修正5%時買進。
2. 美金兌台幣29時買進。

迎財神三禮:勇氣、耐心、現金

投資三金律:逢低買、分批買、有錢買

@lkkxxx

lkkxxx

註冊會員

#30樓

"mrchildren"其實投資級公司債搭配美金兌台幣匯率,是個長線淨值跟匯率兩邊分頭賺的好工具。

兩個買進的時機點:

1. NN投資級公司債修正5%時買進。
2. 美金兌台幣29時買進。



換到很好的匯率+淨值修正時購入
絕對是很好的方式
只是等待的時間若拖長
利息一樣跟著時間損失(所以往相對較高利息的地方移動)
再者誰也難預料進場的低點(用定期定額降低風險)

如果能預知匯率跟低點
選高收益債或股票型基金進場報酬率會更好

這種債
覺得配息低的人不會買
覺得不如公債安全的人也不會買
買的人也不見得會將100%資產投入

投資等級債、RR2債只是資產配置的一部份
至於要配置多少
就是個人心中那把尺(風險承受度)

不耐跌...只要比RR3~RR5耐跌就符合RR2本職了
不保本...只要是投資都不保本
跟高風險商品一樣
只是選擇的問題而已
一樓
最新
TOP
END

本站聲明

本站所有文章及數據為發表人之經驗分享,僅供參考,絕非保證賺錢,請勿以本站資訊作為投資依據。若參考本站數據進行投資決策,交易前請務必先諮詢專業金融機構,以免錯誤解讀。 投資一定有風險,過去績效不代表未來獲利,不要有過去績效等於未來報酬之錯誤認知。本站當盡力提供正確資訊,若有錯漏或疏忽,恕不負任何法律責任。 「強基金100」及「強配息100」的基金推薦依據,為比較上述時間內績效總報酬或配息相對優異的基金。推薦依據係比較數 據而來,僅供參考,不構成基金申購建議,申購前請先諮詢專業金融機構。

©2024 fundhot. All rights reserved. 法律顧問: 瀛睿律師事務所 簡榮宗律師