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2020股災領悟的債券及股票基金投資策略(美元債 VS 全球股科技股)

24469
@Nicky41

Nicky41

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#1樓主

附件是剛整理的各債券跌幅比較,挑選了各類債券中的指標基金。最下方放入了全球股票及科技基金做參照。

1.從資產配置的角度來看,債券是為了降低波動。以跌幅為股市的一半以下作為標準,從股市跌深抄底開始一直到股市多頭多年出現警訊,要投資的是“美元公司債 & 美元靈活策略債”。此時可以持有股票基金部位。

2.在股市出現警訊後,將股票部位賣出。債券轉入“美元政府債 或是 美元多元債” 抗震。

3.由於每次崩盤都有股債時間差,股票先大跌,才會輪到債券。因此可以等到確定股市大跌,再將所有債券出脫,換成滿手現金。

4.等到股市至高點滑落超過-30%,開始進場分批抄底。標的是跌深的“美元公司債&美元靈活策略債”。 股票基金也於此時開始抄底。
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@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#2樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
不錯啊,股票跟美元投資級債本來就是絕配,而且當黑天鵝來臨時,股票會先跌,投資級債會之後才跌,中間有一點時間落差,讓人有時間準備落跑投資級債。

可以看我發表在這裡的觀察心得:
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?f=25&t=8019&start=8

"mrchildren"養大投資級債作為下次股災的進場預備金,我整理了一下我的想法:

1. 平常現金就要佔總資產的兩成以上,或是像傑克幫主一樣,口袋深不可測

2. 現金(定存)雖安全,效益較差,所以思考以投資級公司債替代。

3. 初期仍以現金(定存)存在,但利用投資級債大跌時,開始把現金投入投資級債,養大這個部位。例如現在就是可以開始布局的時機。

4. 當投資級債的報酬率超過10%後,現金部分可大幅減少,需要用錢時從投資級債部分贖回就好了。

5. 為什麼要等到資級債報酬率超過10%再減少現金?我比較全球股跟投資級債這一波的修正時間,風險發生時全球股會先反映,投資級債會比較晚,等到大家恐慌到無所不賣時才輪到投資級債開始跌(請看下圖),這中間還有一段時間可以讓你慢慢跑,超過10%的報酬率可確保贖回後的報酬率超過定存或貨幣基金。

6. 以上仍是理論,我已經開始布局培養這支「進場預備金」,未來有實戰心得隨時分享。

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@Nicky41

Nicky41

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#3樓

哈哈,沒錯。
我想表達的是
1.平常多數狀態:股債平衡配置
2.有警訊發生,比如殖利率倒掛:出光股票,債券全入AAA-A,少量BBB
3.股市與垃圾債崩跌初期:利用時間差,出光投資級債券
4.空手等股債崩,等股市跌-30%附近開始抄底,股債一起抄。
@chicky

chicky

名人堂成員

#4樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP

以20200409LQD收盤價(131.83)計算,
LQD已經收復此波股災跌幅之92%,
我當然希望能有第二隻腳出現,
但世事豈能盡如人意!
只能靜待LQD發展!


之前已發專文探討:
尋找債券基金中的貝科技基金?透過FED明示與個人思考!


除M大少數幾人外,看來沒有人當一回事........
viewtopic.php?f=43&p=70372#p70372
5.20200325時貝美元優質債券基金與LQD績效差距,
出現過去十年來之最大落差,
貝美元優質債券基金極可能落後補漲!


故最好的套利點應該是20200326時買入。

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@Nicky41

Nicky41

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#5樓

沒錯,除了2020外,我觀察2008海嘯時也發生一模一樣的行情!
股市下去之後,債券會先漲回,再來才是股市漲回。
所以股債要一起抄底,投資級債要先抄,因為會先漲回。
@chicky

chicky

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#6樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
"Nicky41"沒錯,除了2020外,我觀察2008海嘯時也發生一模一樣的行情!
股市下去之後,債券會先漲回,再來才是股市漲回。
所以股債要一起抄底,投資級債要先抄,因為會先漲回。


有認真回顧美股歷史,
才會有所依據,
進行分析、思考與執行。

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@Nicky41

Nicky41

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#7樓

我觀察到的是下面三張圖
LQD 在2008.12就直接拉回起跌點
而DJI 及 JNK 在三個月後才見底
@AeroKelven

AeroKelven

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#8樓

謝謝N大、M大、C大,這篇文章好有價值。記得之前曾經看過類似的說法,好像是在說景氣循環...,這篇經驗晚輩就收下了。
@Nicky41

Nicky41

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#9樓

另外有個比較重要的是,投資級公司債因為含有約一半的BBB,一般小黑天鵝是是撐的住,約10年一次的大崩盤是會一起gg的。
美元政府債幾乎100%AAA,或是美元多元債大約60-70%AAA,才是真正的防震標的。
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#10樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"Nicky41"另外有個比較重要的是,投資級公司債因為含有約一半的BBB,一般小黑天鵝是是撐的住,約10年一次的大崩盤是會一起gg的。
美元政府債幾乎100%AAA,或是美元多元債大約60-70%AAA,才是真正的防震標的。


理論上是如此,大家都覺得AAA最穩,投資級公司債因為一半BBB所以不穩,但之前看過一份報告,這波股災卻是AAA跟BBB通殺,根本就是亂殺一通,等到發現殺過頭後又瘋狂補回,就連大家都以為最不穩的BBB都已經大幅上漲。

因此我會用息稍微多一點的投資級公司債,而非最穩的美元政府債,我認為投資級公司債已經是我可以承擔的風險,而且像我在這篇說的( viewtopic.php?t=8019),如果放長一點已有10%報酬,我就更確定自己可以利用時間差跑得掉了。

PS. 關於這次股災各債券等級的跌幅與走勢,我找不到那份報告了,有可能我是錯的,但我沒有這些債券等級的價格走勢資料,有資料的大大麻煩分享一下吧,感謝!

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投資三金律:逢低買、分批買、有錢買

@faith

faith

管理員

#11樓

成就徽章:強基金創辦人成就徽章:2023年度流量王成就徽章:2023年度人氣王
"mrchildren"
"Nicky41"另外有個比較重要的是,投資級公司債因為含有約一半的BBB,一般小黑天鵝是是撐的住,約10年一次的大崩盤是會一起gg的。
美元政府債幾乎100%AAA,或是美元多元債大約60-70%AAA,才是真正的防震標的。


理論上是如此,大家都覺得AAA最穩,投資級公司債因為一半BBB所以不穩,但之前看過一份報告,這波股災卻是AAA跟BBB通殺,根本就是亂殺一通,等到發現殺過頭後又瘋狂補回,就連大家都以為最不穩的BBB都已經大幅上漲。

因此我會用息稍微多一點的投資級公司債,而非最穩的美元政府債,我認為投資級公司債已經是我可以承擔的風險,而且像我在這篇說的( viewtopic.php?t=8019),如果放長一點已有10%報酬,我就更確定自己可以利用時間差跑得掉了。

PS. 關於這次股災各債券等級的跌幅與走勢,我找不到那份報告了,有可能我是錯的,但我沒有這些債券等級的價格走勢資料,有資料的大大麻煩分享一下吧,感謝!


美國政府公債還是最抗震。美國政府公債ETF GOVT,這波最大修正-4.57%;投資級公司債ETF LQD,這波最大修正-21.76%。

但M大用投資級債為核心的策略是可行的,因為股票修正蔓延到BBB修正會有時間差,通常跑得掉,只是手腳要快就是。

強基金共同創辦人之打雜掃地僧就是我。

永遠記得這條投資金律:投資賺到的錢本金 X 報酬率 X 時間

投資時碰到任何問題,請套用這則投資金律,你會豁然開朗。

@Nicky41

Nicky41

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#12樓

M兄可以看我開這篇的表格。
最大跌幅:
1.美元政府債:90% AAA, 跌幅約-3%
2.美元多元債:60-70%AAA, 小於20%BBB, 跌幅約-7%
3.投資級公司債:約40% A, 50% BBB, 跌幅有-15%以上

不過如我一開始說的,絕大多數的時候BBB就夠了,M大是對的。
如果是手腳慢的人,會不小心沒在大股災初期出掉BBB的話.....最好是以美元多元債為核心,至少閃掉BBB一半跌幅。至於美元政府債...乾脆去定存。
@羊騷味

羊騷味

天使人

#13樓

目前手上也是持有美元多元債、投資級債、複合債等基金,這次股災隱約感覺各種債券基金有跌幅不一的區分,不過領悟不若諸位高手來得深刻明確。此篇真要筆記起來,下次再遇股災就知道該怎麼動作、誰該先跑了!
@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#14樓

成就徽章:2023年度影響王
"Nicky41"M兄可以看我開這篇的表格。
最大跌幅:
1.美元政府債:90% AAA, 跌幅約-3%
2.美元多元債:60-70%AAA, 小於20%BBB, 跌幅約-7%
3.投資級公司債:約40% A, 50% BBB, 跌幅有-15%以上

不過如我一開始說的,絕大多數的時候BBB就夠了,M大是對的。
如果是手腳慢的人,會不小心沒在大股災初期出掉BBB的話.....最好是以美元多元債為核心,至少閃掉BBB一半跌幅。至於美元政府債...乾脆去定存。

...........
美公債EFT主動是要hold住崩跌時的波動!
看圖中美公債etf IEF,年初至今已有10%報酬,比定存好很多了...
當然這不是主要目的,只是做資產保護的效果.
跟股市反向唯美公債效果最好.(當然最後股債齊跌,也是受傷最小)
供參考.

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為的力量

@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#15樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"moboo6611"
"Nicky41"M兄可以看我開這篇的表格。
最大跌幅:
1.美元政府債:90% AAA, 跌幅約-3%
2.美元多元債:60-70%AAA, 小於20%BBB, 跌幅約-7%
3.投資級公司債:約40% A, 50% BBB, 跌幅有-15%以上

不過如我一開始說的,絕大多數的時候BBB就夠了,M大是對的。
如果是手腳慢的人,會不小心沒在大股災初期出掉BBB的話.....最好是以美元多元債為核心,至少閃掉BBB一半跌幅。至於美元政府債...乾脆去定存。

...........
美公債EFT主動是要hold住崩跌時的波動!
看圖中美公債etf IEF,年初至今已有10%報酬,比定存好很多了...
當然這不是主要目的,只是做資產保護的效果.
跟股市反向唯美公債效果最好.(當然最後股債齊跌,也是受傷最小)
供參考.

謝謝兩位的指導。或許這筆取代定存的資金可以投資級公司債基金佔大宗,例如七八成,其餘配置美國公債基金。犧牲一點漲勢與配息,爭取更多逃脫時間。

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@moboo6611

moboo6611

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#16樓

成就徽章:2023年度影響王
"mrchildren"
謝謝兩位的指導。或許這筆取代定存的資金可以投資級公司債基金佔大宗,例如七八成,其餘配置美國公債基金。犧牲一點漲勢與配息,爭取更多逃脫時間。

.....
m大,說指導太嚴重,互相討論而已.
如圖取VT:LQD:IEF 十年的比較,取到崩盤前,代表多數時間的表現
表現上LQD也是介於股票和公債之間,配置上的確可加入投資等級公司債,
如VT:LQD:IEF=7:2:1,也可以VT:IEF=8:2,
我想多數時間的表現應該VT:LQD:IEF =7:2:1跟 VT:IEF=:8:2會差不多.(總資金分配,沒有現金,用公債ETF取代現金)
看比重而已(以上股票用VT代表,投資等級公司債用LQD代表,美公債用IEF代表,非一定是這三檔)
所以用以上三檔或用兩檔皆可以用配置比例來達到差不多的報酬.

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為的力量

@Nicky41

Nicky41

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#17樓

跟大大們討論的感覺真好!有時自己思考會有盲點.

最近也在思考到底要不要換成美股etf,因為買基金沒有即時性,尤其最近波動很大,會錯過一些點位。
但是複委託手續費感覺有點貴,開美國券商又有300萬以上的遺產稅問題。 很困擾
@moboo6611

moboo6611

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#18樓

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"Nicky41"跟大大們討論的感覺真好!有時自己思考會有盲點.

最近也在思考到底要不要換成美股etf,因為買基金沒有即時性,尤其最近波動很大,會錯過一些點位。
但是複委託手續費感覺有點貴,開美國券商又有300萬以上的遺產稅問題。 很困擾

.....
N大,的確買基金沒有即時點位很困擾,尤其現在早盤跟收盤就可能差3%....
我自己用複委託,手續費是0.15%,就是要低消20鎂,一次要買13000鎂才是0.15%
所以我就盡量符合去買,但3月崩跌時就沒差了,因為價差早超過20鎂了....
所以我就改8000-10000鎂一筆.不太去計較了.
補充上一封,我想可以用風險報酬等級來分
RR1=美債,
RR2=投資等級債
RR3-全球型股票/高收益債
RR4/RR5=單一國家基金或產業基金

可以全包也可以挑重點來配置.
如RR3我就以全球股票ETF來取代高收益債,因為是一樣的.
RR1/RR2我取美債ETF來取代投資級公司債和現金,調整股債比例就好.
RR4/RR5就用貸款去買股票型基金,達到停利點贖回,回到RR3和RR1調整.
形成循環.資產增長,
越簡單越能長期持有.
....................

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@Nicky41

Nicky41

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#19樓

我目前投資組合也很單純,都是累積型:
1.全球大型增長型股票基金 x2
2.投資級公司債基金 x1 + 美元靈活策略債 x1
3.平衡型基金 x1
股票型挑長期向上,債券型挑波動度約全球股票一半
@moboo6611

moboo6611

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#20樓

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"Nicky41"我目前投資組合也很單純,都是累積型:
1.全球大型增長型股票基金 x2
2.投資級公司債基金 x1 + 美元靈活策略債 x1
3.平衡型基金 x1
股票型挑長期向上,債券型挑波動度約全球股票一半

...........
N大的組合介於RR2-RR3,也是一個很穩健的組合.
不知會持有%的現金待加碼?

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@Nicky41

Nicky41

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#21樓

"moboo6611"
"Nicky41"我目前投資組合也很單純,都是累積型:
1.全球大型增長型股票基金 x2
2.投資級公司債基金 x1 + 美元靈活策略債 x1
3.平衡型基金 x1
股票型挑長期向上,債券型挑波動度約全球股票一半

...........
N大的組合介於RR2-RR3,也是一個很穩健的組合.
不知會持有%的現金待加碼?


因為去年底全數獲利了結,我目前的投資組合其實還在買進中,目前是單筆加碼跟定期定額一起進行。

因為預計要投入的本金很多,所以搭配的是穩健的組合,只想要資產穩定增長。而非爆發性的大賺大賠。

在預期要買的總金額外,因為每月有薪資收入,只預留了200萬現金日常大額花費,或是手癢抄底,目前看中巴西。
@moboo6611

moboo6611

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#22樓

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"Nicky41"

因為去年底全數獲利了結,我目前的投資組合其實還在買進中,目前是單筆加碼跟定期定額一起進行。

因為預計要投入的本金很多,所以搭配的是穩健的組合,只想要資產穩定增長。而非爆發性的大賺大賠。

在預期要買的總金額外,因為每月有薪資收入,只預留了200萬現金日常大額花費,或是手癢抄底,目前看中巴西。

........
本金多的確穩穩賺最重要,
因為這樣賺就很多了,哈

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@許玉玲

許玉玲

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#23樓

"moboo6611"
"Nicky41"跟大大們討論的感覺真好!有時自己思考會有盲點.

最近也在思考到底要不要換成美股etf,因為買基金沒有即時性,尤其最近波動很大,會錯過一些點位。
但是複委託手續費感覺有點貴,開美國券商又有300萬以上的遺產稅問題。 很困擾

.....
N大,的確買基金沒有即時點位很困擾,尤其現在早盤跟收盤就可能差3%....
我自己用複委託,手續費是0.15%,就是要低消20鎂,一次要買13000鎂才是0.15%
所以我就盡量符合去買,但3月崩跌時就沒差了,因為價差早超過20鎂了....
所以我就改8000-10000鎂一筆.不太去計較了.
補充上一封,我想可以用風險報酬等級來分
RR1=美債,
RR2=投資等級債
RR3-全球型股票/高收益債
RR4/RR5=單一國家基金或產業基金

可以全包也可以挑重點來配置.
如RR3我就以全球股票ETF來取代高收益債,因為是一樣的.
RR1/RR2我取美債ETF來取代投資級公司債和現金,調整股債比例就好.
RR4/RR5就用貸款去買股票型基金,達到停利點贖回,回到RR3和RR1調整.
形成循環.資產增長,
越簡單越能長期持有.
....................
好強呀~~3月大大就進場買美國ETF了,本人昨天才開好複委託手續費0.2%,希望跟大大一樣能賺到錢~
@moboo6611

moboo6611

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#24樓

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"許玉玲"
好強呀~~3月大大就進場買美國ETF了,本人昨天才開好複委託手續費0.2%,希望跟大大一樣能賺到錢~

.....
0.2%手續費是貴了一點,不過現在ETF的價格都算便宜,
我是跌之前就開始買了,但崩跌繼續買,所以並沒有賺多少....
我是買VT,成本66,差不多打平(我的第一筆是82,最後一筆55)...哈.當存股

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@Nicky41

Nicky41

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#25樓

"moboo6611"
"許玉玲"
好強呀~~3月大大就進場買美國ETF了,本人昨天才開好複委託手續費0.2%,希望跟大大一樣能賺到錢~

.....
0.2%手續費是貴了一點,不過現在ETF的價格都算便宜,
我是跌之前就開始買了,但崩跌繼續買,所以並沒有賺多少....
我是買VT,成本66,差不多打平(我的第一筆是82,最後一筆55)...哈.當存股


剛看了小道瓊,看來您加碼VT的機會又快來了。

我全球基金定期定額也是從2月初高點開始扣,
但是在3.23-4.1之間買了五筆單筆,所以現在小賺1x%,呵呵。 期待第六次單筆加碼的點位來臨
@moboo6611

moboo6611

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#26樓

成就徽章:2023年度影響王
希望趕快到來,本來還有兩筆準備投入,結果就漲上去了,害我抱著現金乾著急

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@yangyensan

yangyensan

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#27樓

"moboo6611"希望趕快到來,本來還有兩筆準備投入,結果就漲上去了,害我抱著現金乾著急


趕快買 今天小道瓊跌了
不然又要漲上去了
@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#28樓

成就徽章:2023年度影響王
-3xx點不太夠,-3xxx點比較好

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@ab1607@yahoo.com.tw

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#29樓

這次股災還沒完..要回到原來高點可就......想到就哭哭.....
@maohsiuyueh

maohsiuyueh

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#30樓

"Nicky41"
"moboo6611"
"Nicky41"我目前投資組合也很單純,都是累積型:
1.全球大型增長型股票基金 x2
2.投資級公司債基金 x1 + 美元靈活策略債 x1
3.平衡型基金 x1
股票型挑長期向上,債券型挑波動度約全球股票一半

...........
N大的組合介於RR2-RR3,也是一個很穩健的組合.
不知會持有%的現金待加碼?


因為去年底全數獲利了結,我目前的投資組合其實還在買進中,目前是單筆加碼跟定期定額一起進行。

因為預計要投入的本金很多,所以搭配的是穩健的組合,只想要資產穩定增長。而非爆發性的大賺大賠。

在預期要買的總金額外,因為每月有薪資收入,只預留了200萬現金日常大額花費,或是手癢抄底,目前看中巴西。


好巧
我也看中巴西
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