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野村D檔投資法,牛市賺很大!但熊市賠很大?

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@maillol

maillol

天使人

#1樓主

【強編註記】此文由以下討論所分出:
請問有人用野村「D檔投資法」嗎?想知道最近這種超級大跌自動觸發扣款的效果
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=7917
-----------

蕭老師在9月的課堂裡說不要用D檔投資法(很多強友也有上蕭老師的網路課程就不贅述內容了),它是牛市賺很大熊市賠很大,不知各位資深強友有何看法?
這次黑天鵝一開始我的D檔觸發幾次之後,我當時也懷疑了這個機制是否OK?所以猶豫了一下,把D檔停掉改扣正常的定時定額。
但是因為這次的股市反彈很快,所以D檔沒有停扣的反而賺得多。可是如果熊市拖比較久,是否就會向蕭老師講的情況一樣賠更多呢?
還請各位資深強友開釋一下,謝謝!
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@cswan1971

cswan1971

天使人

#2樓

請問maillol,蕭老師有說什麼情況下D檔投資法會賠很大嗎?
是像這樣嗎?
D檔投資可以讓人沒人性的向下買,然後忍到微笑曲線右邊收割一大包是很美好,
不過要掂掂自己若是遇到像這樣投資了3年還賠很大的熊市時,
要確定自己還有足夠子彈,且要有可以繼續沒人性下去的心理素質。
任一條件不符合時,就很容易失敗了。
不知道蕭老師的意思是不是這樣。
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#3樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"maillol"蕭老師在9月的課堂裡說不要用D檔投資法(很多強友也有上蕭老師的網路課程就不贅述內容了),它是牛市賺很大熊市賠很大,不知各位資深強友有何看法?
這次黑天鵝一開始我的D檔觸發幾次之後,我當時也懷疑了這個機制是否OK?所以猶豫了一下,把D檔停掉改扣正常的定時定額。
但是因為這次的股市反彈很快,所以D檔沒有停扣的反而賺得多。可是如果熊市拖比較久,是否就會向蕭老師講的情況一樣賠更多呢?
還請各位資深強友開釋一下,謝謝!

就像基金沒有好壞,只有適不適合,投資機制也是,直接說「不要用」,有失公允。

就像下文寫的,我個人對D檔的活體實驗成果豐碩,但即便如此,我也不會說「一定要用」D檔投資法,因為它也有它的特色跟限制,不是每個人都受的起。

Re: 請問有人用野村「D檔投資法」嗎?想知道最近這種超級大跌自動觸發扣款的效果(發表於2020/3/17)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?f=31&t=7917&start=20

【真金白銀實驗成果】黑天鵝亂竄時密集觸發扣款,野村D檔投資法大豐收(發表於2020/4/9)
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=8041

D檔投資法的原理,在於它「跌10%開始密集扣款,直到10天內沒跌10%」的設計,股災發生時密集扣款,等到價格趨緩時恢復原本月扣一或兩次,因此開啟了真金白銀實驗。

我今年三月的D檔成果,都賺取30%+以上報酬率,但其實效果跟我看FBI跟找買點的單筆成果差不多,我的經驗是,D檔很像帶有「股災時單筆分拆進場」功能的定期定額,因為它自動扣款也是定期定額的金額,假設月扣3000,自動扣款啟動給你連扣30次(事實上不會這麼多,因為下跌波段式走走停停,不會持續筆直墜落),就等於把單筆9萬的金額分批進場。

比較公允的說法,是如果你是傳統的定期定額用戶,每月錢都扣好扣滿,D檔的自動扣款會讓你扣到沒錢,但如果是像我手中一直有現金在找進場標的,D檔這種自動買便宜的機制,就很適合我。

另外,我買D檔的原因也是買訊號,D檔啟動自動扣款時,我會在基富通或野村官網再加單筆。

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@iabuw

iabuw

天使人

#4樓

"cswan1971"請問maillol,蕭老師有說什麼情況下D檔投資法會賠很大嗎?
是像這樣嗎?
D檔投資可以讓人沒人性的向下買,然後忍到微笑曲線右邊收割一大包是很美好,
不過要掂掂自己若是遇到像這樣投資了3年還賠很大的熊市時,
要確定自己還有足夠子彈,且要有可以繼續沒人性下去的心理素質。
任一條件不符合時,就很容易失敗了。
不知道蕭老師的意思是不是這樣。



這種跌法如果單純定期定額不搭配手動單筆,到了微笑曲線右半邊也笑不出來吧
1999~2002這段期間比的是心理素質,不是投資方式(在選擇正確基金前提下)

實踐全手動單筆

@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#5樓

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"iabuw"這種跌法如果單純定期定額不搭配手動單筆,到了微笑曲線右半邊也笑不出來吧
1999~2002這段期間比的是心理素質,不是投資方式(在選擇正確基金前提下)

比的是心理素質,不是投資方式
正解無誤!!!

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@maillol

maillol

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#6樓

蕭老師所舉的例子真的會讓你扣到懷疑人生,心理素質很重要,挑對基金也很重要,本金要夠多更重要。
這次如果不是那麼快反轉,我真的不知現在大家是否還會推D檔投資法?!
@maillol

maillol

天使人

#7樓

"cswan1971"請問maillol,蕭老師有說什麼情況下D檔投資法會賠很大嗎?
是像這樣嗎?
D檔投資可以讓人沒人性的向下買,然後忍到微笑曲線右邊收割一大包是很美好,
不過要掂掂自己若是遇到像這樣投資了3年還賠很大的熊市時,
要確定自己還有足夠子彈,且要有可以繼續沒人性下去的心理素質。
任一條件不符合時,就很容易失敗了。
不知道蕭老師的意思是不是這樣。

應該是吧!
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#8樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"maillol"蕭老師所舉的例子真的會讓你扣到懷疑人生,心理素質很重要,挑對基金也很重要,本金要夠多更重要。
這次如果不是那麼快反轉,我真的不知現在大家是否還會推D檔投資法?!

我很好奇她舉了什麼例子?能否請大大分享一下?
希望不是刻意挑選極端情境或績效超爛的基金。

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@8d8d

8d8d

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#9樓

成就徽章:2023年度影響王
"maillol"蕭老師所舉的例子真的會讓你扣到懷疑人生,心理素質很重要,挑對基金也很重要,本金要夠多更重要。
這次如果不是那麼快反轉,我真的不知現在大家是否還會推D檔投資法?!

唉,真的不用用極端情境自己嚇自己啦,更何況是「如果」這種假設,根本沒人說得準,又何必傷神呢?

我大概猜到蕭碧燕會舉什麼例子,大概就是一個長空的格局,例如樓上舉例的1999~2002,然後低檔扣了一堆單位數,感覺很苦情。

但如果這種長空真的發生了,屆時無論是單筆、定期定額、定期不定額(D檔)都沒意義了吧,因為不管是哪一種投資方式都會買到懷疑人生啦,那又何必比誰比較爛呢?

我碰過幾次長空,99~03,08~09,真的碰到長空,就是在比賽誰有耐心,誰錢夠多可以長期供應逢低布局的現金流,例如Jack大終於把911開出來、Allenlu大大開始使用理財型房貸、Mrchildren大把投資級債轉成現金低買股票基金......本多忠勝的人才會是最終贏家

況且,這些本來扣到懷疑人生的單位數,等到市場一上漲,因為單位數夠多,絕對獲利金額就賺飽飽賺到懷疑人生,想像一下,樓上舉例的1999~2002扣的那一大坨,放到現在報酬率應該是幾倍吧

~控制損失;讓獲利奔跑~

 

投資沒有奇蹟,只有累積。持續買進,紀律留在場上,就算沒賺到,至少也學到。

@ka803.hsu

ka803.hsu

天使人

#10樓

這篇我也是有看沒有懂
前兩天蕭老師才在臉書說,-10%增加扣幾千,-20%加倍扣,-30%三倍扣......
那難道-40%的時候就不會懷疑人蔘了???
怪怪的..........
@steven10180

steven10180

天使人

#11樓

蕭老師舉的例子是2000年網路泡沫,駿利亨德森環球科技創新基金A2美元, 2000~2003是"3年"熊市的走勢,
例子中他用了D檔投資法每月22日基本扣款200美元,觸發加碼扣款400美元。另一個是一般定時定額(也是22日扣款)
結果是2004年1月16日基金淨值回升至3.41美元, 一般定時定額賺88元解套。
但D檔投資2007年4月16投資報酬率才翻正,賺502美元;此時的定時定額報酬率已19%,賺3,124美元。

下面是我的解讀
因為D檔投資法,加碼條件為比對過去10個基金營業日的基金淨值,下跌超過10%即自動觸發扣款。
在熊市下,此條件很容易觸發, 所以在熊市的初期中期就可能加碼扣一堆,
當熊市越長, 初期中期扣款數越多, 相對於成本是墊高的, 因為它是在相對高點的地方扣款,
即便之後在熊市後期(淨值低點)也加碼扣, 但初期中期的加碼已經把成本墊高.
所以反彈後, 反而翻正的時間會拉長.

反之為什麼適合牛市, 因為趨勢向上, 所以你加碼扣的成本比未來低, 當然會賺多。所以今年就很適合用。

但之後是熊市或是牛市, 都很難說個準, 所以蕭老師才建議不要用此方法,
不如用正常的定期定額, 當報酬負到你設定的時候, 再單筆或加碼扣, 比較單純也不會少賺多少。
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#12樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"steven10180"蕭老師舉的例子是2000年網路泡沫,駿利亨德森環球科技創新基金A2美元, 2000~2003是"3年"熊市的走勢,
例子中他用了D檔投資法每月22日基本扣款200美元,觸發加碼扣款400美元。另一個是一般定時定額(也是22日扣款)
結果是2004年1月16日基金淨值回升至3.41美元, 一般定時定額賺88元解套。
但D檔投資2007年4月16投資報酬率才翻正,賺502美元;此時的定時定額報酬率已19%,賺3,124美元......


我覺得很怪,低檔加倍扣,起漲後一定是便宜單位數買更多的D檔賺錢多,怎麼可能落後定期定額三年才翻正?

野村官網有試算工具,我挑了和駿利科技創新同屬科技基金的「野村高科技基金」來試算,結果跟我的經驗差不多。大大講的2000~2003年,D檔跟定期定額的報酬率差不多,但D檔扣款110萬,定期定額只扣款28萬(資金壓力小),而D檔賺6萬655(賺錢較多),定期定額賺2萬6433。

當長空發生,因為D檔逢低會密集加倍扣,確實會有錢被扣完的疑慮,但如同前面許多前輩所說,長空時單筆買也會買到沒錢,定期定額也可能因為扣到天長地久而扣到沒錢,這時候比的不是機制,而是心態跟資金控管,老話一句:「本多終勝」。

然而,上述這些都是後見諸葛,沒有人會知道接下來碰到的空頭是短空還長空,要空頭走完才會知道這次是短空還是長空,每當空頭來襲,你能做的只有資金控管,只操作最有把握的基金,例如我每到空頭就只做三支穩基金,有錢再挑一兩支醜到極點的醜基金,用兩到三年時間等它上漲一倍。

https://www.nomurafunds.com.tw/Web/Cont ... 0&amount=0

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@janusyuan9

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天使人

#13樓

我的D檔投資是今年4月及7月開始做的,看起來績效還不錯,比中租的一般定期定額好,至少是正的報酬率,可惜<D檔投資>中,可以選的好基金不多,要不然就用投幾支.

一樓
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