【250萬投入活體試驗】每月成本約13,000元,預估領息金額約30,000元

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@albertguppy

albertguppy

天使人

#1樓主

250萬投入活體試驗

M大的南非幣收息實驗真的給了我很大的鼓舞,參考M大的大作,及版主與各位前輩陸續發表的意見,預計進行計畫如下:

貸款金額與利率:小弟與幾家銀行接觸後,目前最優惠的貸款是以房貸增貸250萬,不綁約,可以先償還(最高可以增貸至390萬,但須重新設定抵押,可惜家人反對,只好作罷,但家人願意支持這次南非幣收息計畫,已屬不易,就先以250萬進行,如能提早還完,再重新增貸就好),利率為1.645%(郵政儲金匯業局二年期機動利率+0.55%,目前二年期機動利率為1.095%+0.55%=1.645%),貸款年限20年,採本金定額(本金平均)償還法,每月還款金額為13844元(第一期,之後逐月遞減)


投入標的及比率:

參考F大的15趴標的物及比率投入(除景順新興貨幣債券基金A-穩定月配息(澳幣對沖)股澳幣因有限制每月配息少於美金50元會滾入標的不配息外,調整比率至9%,安聯收益成長基金-AM穩定月收類股(南非幣避險),調整為61%),預計250萬於1個月內平均投入,以分散匯率及淨值的風險(操作平台為基富通,每月可扣款天數為9天),每月預估配息金額為30,268元。


目前的想法是每月如果配息金額比貸款還款金額多的話,先償還貸款本金,如果強腦訊號出現買進訊號或南非幣匯率較低時,則用來買進,以上是在不影響家庭生活開銷的前提下規劃,金額雖然沒辦法做到像M大這麼高,但M大、F大跟布大給的啟示,真的太好了,讓小弟也躍躍欲試,不知道這樣的想法,還有沒有疏漏不周延的地方,希望版上各位前輩們賜教。
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#2樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
有大大一起同行,大家好作伴。

只是,看到大大是借錢投資,而且家人似乎反對。還是忍不住要提醒,借錢投資,請務必三思!

投資組合風險,南非幣風險,我們可以互相提醒,而且還有強大強腦當指南針。但是借錢投資,尤其是家人的認同與否,就要靠你自己想清楚了,別人無法幫忙。

如果借錢投資會弄到睡不著較、家人失和,就千萬千萬別這麼做喔!

小弟能提醒的,都寫在這裡。請別嫌我囉嗦,

【1年領100萬「0本金退休」實驗2】700萬從哪來?借錢投資的心理準備
http://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=4851

迎財神三禮:勇氣、耐心、現金

投資三金律:逢低買、分批買、有錢買

@rayhuang

rayhuang

註冊會員

#3樓

想詢問一下,您評估現在是比較好的進場時間嗎?
@albertguppy

albertguppy

天使人

#4樓

"mrchildren"有大大一起同行,大家好作伴。

只是,看到大大是借錢投資,而且家人似乎反對。還是忍不住要提醒,借錢投資,請務必三思!

投資組合風險,南非幣風險,我們可以互相提醒,而且還有強大強腦當指南針。但是借錢投資,尤其是家人的認同與否,就要靠你自己想清楚了,別人無法幫忙。

如果借錢投資會弄到睡不著較、家人失和,就千萬千萬別這麼做喔!

小弟能提醒的,都寫在這裡。請別嫌我囉嗦,

【1年領100萬「0本金退休」實驗2】700萬從哪來?借錢投資的心理準備
http://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=4851


感謝m大的提醒^^~~~啾感心

其實家人部分也多次討論過了,之所以設定金額為房貸增貸250萬,就是在不影響家庭開銷的大前提下(說來奇怪信貸利率反而較好,為1.6%,可是7年內要還完又只能借80萬,效果不大。相對房貸可拉至20年,每月還款金額壓力就比較小了),與家人一起討論出來的金額,且反覆研究大家所提的風險(匯差,基金淨值下跌......等),這是可以接受的範圍內來進行,家人就可以接受了,反覆算了幾週,覺得應該可以成功,爾且有強腦作伴,相信晚上更可以睡的好覺啦^^
@albertguppy

albertguppy

天使人

#5樓

"rayhuang"想詢問一下,您評估現在是比較好的進場時間嗎?

其實rayhuang大說的進場時間我也思考過,很難說甚麼時機是好的進場時間,以後淨值會漲會跌很難猜測,匯率會更好或更差我也說不準,原本預計想在5月初南非幣下跌時買進,不過正在跟各銀行討論貸款的類型與利率(畢竟可以爭取到更好的貸款利率與還款年限,更能利於不敗之地),尚沒有資金可以大筆投入。

不過我相信強腦訊號是可以參考的重要進場指標,只是不可能先貸款放者,等訊號出現在進場,畢竟每個月還是要還款的,所以我的想法是貸款下來後(我是房貸增貸,所以要重新跑鑑價程序,目前已完成,等約時間簽約(也要請假去辦理)後3~4天,才會匯款),因為還是有時間差,所以分1個月平均進場,用這個方法來平均一下進場匯率跟淨值。

或許以後有更好的進場時間,或許幾年後回頭來看現在匯率跟淨值才是好時間?真的很難說得準,不過是長期實驗,誠如幾位前輩發文討論的,時間拉長,匯差風險就小

不過我想,畢竟是長期實驗,既然要做,就趕快進行吧,等強腦訊號跳出時,就再加碼進場,沒有加碼進場時,就把多餘的錢先還本金以期盡快還完貸款~~~以上是小弟拙見,提出來大家討論囉
@e3138771

e3138771

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#6樓

參考F大的15趴標的物及比率投入(除景順新興貨幣債券基金A-穩定月配息(澳幣對沖)股澳幣因有限制每月配息少於美金50元會滾入標的不配息外,調整比率至9%,


請問大大
我網路查詢瀚亞投資-美國高收益債券基金Admc1、天達新興市場公司債券基金好像也都有限制每月最少金額配息?

瀚亞似乎要大於100美元、天達要大於50美元

有人能提供正確資訊嗎?謝謝了
@我是強大

我是強大

管理員

#7樓

成就徽章:強基金創辦人
"e3138771"我網路查詢瀚亞投資-美國高收益債券基金Admc1、天達新興市場公司債券基金好像也都有限制每月最少金額配息?

瀚亞似乎要大於100美元、天達要大於50美元

有人能提供正確資訊嗎?謝謝了

各家銀行或基金公司規則不同,直接打去問最快。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@rayhuang

rayhuang

註冊會員

#8樓

"albertguppy"
"rayhuang"想詢問一下,您評估現在是比較好的進場時間嗎?

其實rayhuang大說的進場時間我也思考過,很難說甚麼時機是好的進場時間,以後淨值會漲會跌很難猜測,匯率會更好或更差我也說不準,原本預計想在5月初南非幣下跌時買進,不過正在跟各銀行討論貸款的類型與利率(畢竟可以爭取到更好的貸款利率與還款年限,更能利於不敗之地),尚沒有資金可以大筆投入。


謝謝您的回覆,也讓我有信心知道該怎麼做比較好!!
真的如果要放長期的,其實倒不用想太多...
要睡得著才是最重要的!!
@albertguppy

albertguppy

天使人

#9樓

"fundhot"
"e3138771"我網路查詢瀚亞投資-美國高收益債券基金Admc1、天達新興市場公司債券基金好像也都有限制每月最少金額配息?

瀚亞似乎要大於100美元、天達要大於50美元

有人能提供正確資訊嗎?謝謝了

各家銀行或基金公司規則不同,直接打去問最快。


強大說的沒錯,基金平台(基富通或先鋒)跟銀行只是操作平台,實際規範還是要看基金公司,所以我也是直接打去問啦
@albertguppy

albertguppy

天使人

#10樓

"rayhuang"
"albertguppy"
"rayhuang"想詢問一下,您評估現在是比較好的進場時間嗎?

其實rayhuang大說的進場時間我也思考過,很難說甚麼時機是好的進場時間,以後淨值會漲會跌很難猜測,匯率會更好或更差我也說不準,原本預計想在5月初南非幣下跌時買進,不過正在跟各銀行討論貸款的類型與利率(畢竟可以爭取到更好的貸款利率與還款年限,更能利於不敗之地),尚沒有資金可以大筆投入。


謝謝您的回覆,也讓我有信心知道該怎麼做比較好!!
真的如果要放長期的,其實倒不用想太多...
要睡得著才是最重要的!!


客氣客氣,投資路上大家一起加油打氣^_^,且版上很多前輩的好文,反覆多看,可以解決很多疑問的
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#11樓

雖然在2016/6/23筆大額買進聯博斐幣全高收,後來在8/8又追加一次(當次成本略高於6/23),其實我現在也是借錢投資一族。借了信貸,打算在3個月(8月底前)內投入安聯收益,以完成所有收益資產的配置目標,再好好地來練習波動型基金的手感。


< 資金取得成本 >
以前收到信貸簡訊通常都置之不理,因為真的不太有貸款需求。直到上個月,突然有一個另類的想法:如果明年八、九月退休時有一大筆錢(勞退、勞保均一次提領)進來,到底是要等錢進來之後再做資產配置、或是先弄一筆錢提前配置?才在想這個問題的時候,就收到某銀行的信貸簡訊廣告,條件相當不錯,逕行接洽後,以利率2.51%貸得,綁18個月(暫時保留借貸金額)。

就信貸來說,這已是難得的條件(應該是類似所謂”百大上市櫃公司專案”之類的),連撥薪銀行都不見得願意以這個條件做信貸。Albert大說信貸利率反而更低,這與常規不太相符。信貸(無抵押或無擔保貸款)不像抵押貸款,銀行債權較難獲得確保,所以利率會比抵押貸款(例如:房貸)高些。有的銀行會將利差拿一些去投保信用再保,意即多拉一家金融機構進來,以便債務人違約時,有人可以一起分攤風險。在Money101網站上,甚至可以看到某家銀行0.1%的利率,但僅限首期,所以只能算行銷手法而已。


< 買進時機:匯率 >
斐幣匯率短天期來看,真的像坐”過山車”,忽高忽低、難以捉摸。光近一年內,英國脫歐、總理不信任案、撤換財長、…,都曾在一天之內有5~10%的振幅。之前fundhot大以美元對斐幣的匯率作說明,但因為實務上可以即期買賣匯,其實直接引用斐幣兌台幣會更切合實際。

舉個有點極端的例子,在2008年5月~2009年3月間,聯博AT(再度向唯一可以拿來舉例的高收債基致敬)淨值從4.6x跌落至2.8x,想來在這不到一年的時間哩,幾乎所有的金融資產都大跌。VT全球股市ETF也自2008年6月(成立年月)的47.x跌落到25塊不到。若持有斐幣,也有4.0到最低3.2的小幅匯損。但是若持有美元呢?會有30到35的匯兌收益!相對於身邊眾人的愁雲慘霧,買美元的人若換回台幣應該是樂不思蜀了,當下若敢於反手買入其他資產,且部位夠大,現在應該在太平洋某小島上,已經曬了八年的太陽了。

對於斐幣匯率,我希望能長期緩漲。但是,不一定會發生!不一定會發生!不一定會發生!因為很重要,所以要講三次。希望跟現實總有一些差距,就看那樣的差距你有沒有辦法承受而已。例如2016一整年,從1月份的2.0左右*,漲到至少2.2(最高2.4x)。若每年漲0.2,那麼自2016的五年後漲到3.0元,也不過才稍稍過了15年最高值5.8x的半山腰而已。寧可賺的久,也不要衝太快。

*線圖上雖看得到1.84,但我猜那已非台灣地區銀行營業時間,無法進行大額換匯。看了一年,幾次驟漲驟跌的極端值都是如此。

< 買進時機:淨值 >
之前有某位大大曾在討論區寫道:斐高收在配息後淨值會大為降低之類的觀察心得。因為我一直都看長線,並看不出其中差異,所以對那個主題無太大的感覺。

但因自己要將信貸金額在2~3個月短期內配置完成,今天早上又想起那個心得,便回頭去看了一下短期線圖,果真淨值呈現接近鋸齒狀的圖形,意即配完息後,淨值跌掉1.x% (不等於當月配息率,但都在1.x%),之後大致上再慢慢上揚,直到下次配息前,如此為一個循環或週期。

若說買斐幣高收是吃斐幣匯率豆腐的話,那麼集中在配息後大買應該算是吃配息型基金的豆腐吧!因為基金是純單位化的金融商品,不管你用多少錢買,你買到一個單位,在某一個時間點的權利(如配息),就跟別人用或高或低不同價位買到的一個單位完全相同。股票也是如此,只是要先弄清楚是到底普通股或特別股就是了。

如果你住在南非,是領南非幣的工作所得,在沒有匯率風險的情況下,應該集中在配息之後買入。對於生活在台灣有匯率風險的我們,或許撐到配息後買的淨值較低,同樣金額可以買入較多單位數,但萬一配息後的斐幣(相較於台幣)較貴,則兩者之間的得與失就是要賭一賭的了。

反過來說,若是資金已是以斐幣存在(例如配息為斐幣,非台幣),匯率風險已完全排除,則集中在配息後買入,應該是可以佔一點便宜的。例如:安聯斐幣收益成長2017/06/14配息基準日當天淨值為135.16,隔天配息日淨值為132.64。假設這兩天匯率無變動,則買入成本便宜了1.86%。在這個微利的時代,不無小補。實際狀況是斐幣在6/15比6/14更便宜,最終價差應該超過2%。


< 結語 >
因為自己的收益型資產以聯博斐幣全高收為主,所以現在倒是對其降低每單位配息金額感到不解。除了成立之初首次配0.6325以外,其他都配了1.x(最低在2015配過五次1.0073),但2017年第二季只配了0.994。雖說相對於長期平均配1.049而言,只掉了5.x%左右,以蕭碧燕學姊的 ”配息滿意、波動接受” 的大原則檢視之,應該還是處於可接受範圍內(最好抓+/- 10%),但還是希望第三季後能調回1.x。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@albertguppy

albertguppy

天使人

#12樓

感謝布大親自分享心得~~~~真高興^^
小弟補充一下,我所說信貸利率(1.6%)反而較好部分,誠如布大所說,是"專案”,而非常規之信貸,一般信貸在沒有抵押品的狀況下,利率確實比房貸高,該信貸利率,是指該"專案"額度內(80萬)利率為1.6%,超過80萬以上就高很多了,且要綁約,不能提前償還(但利率是固定的),這個信貸前提是,銀行根據工作還有信用部分,所估算出來的方案(感覺像是有點搶生意拉==),當然,每個人銀行所給的內容,可能根據還款能力而有差異吧,
目前暫不考慮該筆信貸的原因是,房屋增貸目前利率為1.645%(郵政儲金匯業局二年期機動利率+0.55%,目前二年期機動利率為1.095%+0.55%=1.645%),貸款年限20年,利率雖略高於信貸,但不綁約,可以提前還款,且年限20年,每月要還款的壓力就比較小了,不過就如m大再三提醒的:借錢投資,請務必三思!(m大~~~借我引用一下喔^^),
因為目前與銀行簽訂之撥款日為30號,尚有一些時間,所以還在觀望,要不要改分2~3個月陸續扣款(原本是設定1個月分9次扣完),來分攤匯率跟淨值風險,畢竟全高收FBI指標跟南非幣FBI指標都還沒出現進場訊號阿(當然前幾期要還款之金額是都還付得出來啦),不知強大還有其他前輩們,關於這點,覺得如何呢^^(呵呵~~~~小弟也想提高債匯雙賺的機率,會不會太貪心一點......)
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#13樓

早一點投入有個好處是多領一兩次的息,至於會不會為了多領那一兩次的息而吃了匯率或淨值的虧,那就很難說了!人生就是一直在做抉擇、在下賭注,只看是在哪種信心水準的條件下去賭。

我去年6/23是"急著去買"的,因為怕趕不上六月底的那次配息。若多配到一次,那麼銀行收的信託管理費(當初還沒在碁富通上架,銀行通路每年信託管理費0.2%,五年要1.0%)就不算甚麼了。結果,隔天斐幣大跌10%左右!但一年後的現在來看,那次的成本才190 (= 淨值84.18 * 匯率 2.23) 左右,已經夠低了。況且,已經紮紮實實地領回15%的收息入袋。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
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