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  【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
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文章發表於 : 2018-09-26, 14:33 
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  2016-02-27, 16:54
文章: 15
股票操作是"追高殺低", 一定停損

基金操作是"追低殺高", 思考的是何時停利

有發現大盤不佳,大家都虧損時, 銀行理專門可羅雀.
行情很熱烈時, 找銀行理專要排隊, 大家都要買已經獲利驚人熱門基金,

其實擦鞋童理論, 一樣也適用基金
強基金提供FBI燈號, 可以參考來追低殺高.
同樣也有大家正在看的"熱門基金"


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  Re: 【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
文章發表於 : 2018-09-27, 07:59 
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  2010-12-10, 18:12
文章: 338
tcwu 寫:
有發現大盤不佳,大家都虧損時, 銀行理專門可羅雀.
行情很熱烈時, 找銀行理專要排隊, 大家都要買已經獲利驚人熱門基金

諷刺的是,銀行門可羅雀時,往往就是進場賺錢的時機,但此時大家不看也不聽

找銀行理專要排隊時,往往就是極盛準備轉衰的時候,大家一味追高,容易套牢

這個現象至今仍常見,尤其在親友圈

_________________
理想很豐滿 現實很骨感


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  Re: 【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
文章發表於 : 2018-09-27, 12:25 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 314
tcwu 寫:
股票操作是"追高殺低", 一定停損
基金操作是"追低殺高", 思考的是何時停利

這是甚麼神邏輯?
不管是股票或基金,所有的資產都是低買高賣才有獲利可言,頂多加上配權息,不是?
:?:


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  Re: 【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
文章發表於 : 2018-09-27, 13:01 
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  2011-06-13, 13:02
文章: 843
來自: 台灣
asdfg 寫:
tcwu 寫:
有發現大盤不佳,大家都虧損時, 銀行理專門可羅雀.
行情很熱烈時, 找銀行理專要排隊, 大家都要買已經獲利驚人熱門基金

諷刺的是,銀行門可羅雀時,往往就是進場賺錢的時機,但此時大家不看也不聽

找銀行理專要排隊時,往往就是極盛準備轉衰的時候,大家一味追高,容易套牢

這個現象至今仍常見,尤其在親友圈

看理專的忙碌程度,
這倒是蠻有趣的觀察,
不過我平常幾乎都沒機會找理專,
可能也無法觀察這指標!!

_________________
投資的目的,
不在於省事,
不在於無腦,
不在於雄辯,
不在於猜對,
而在於賺錢。


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  Re: 【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
文章發表於 : 2018-09-27, 23:19 
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  2016-02-27, 16:54
文章: 15
我是布魯斯 寫:
tcwu 寫:
股票操作是"追高殺低", 一定停損
基金操作是"追低殺高", 思考的是何時停利

這是甚麼神邏輯?
不管是股票或基金,所有的資產都是低買高賣才有獲利可言,頂多加上配權息,不是?
:?:


忘了在哪裡聽到的, 股票價格跌到自己設的停損點要賣出, 即"殺低"
看到某支股票開始狂飆, 立刻買入, 因為只是起漲點, 後面會更高, 即"追高".
例如:最近的國巨飆漲, 有沒有很多人跟進?
然後復華數位經濟飆漲, 有沒有讓大家心動?

自己股票經驗很少, 有親戚是玩股票老手,現在還是.
與他談基金完全無法"對話".
慢慢發現兩者有不同觀念跟做法.

今年年初到銀行找理專,前面有人, 後面也馬上有人等著.
但現在呢 沒甚麼人找理專.
有一個我家裡的流傳下來的故事:
2008年底我父親到銀行加碼買基金,
理專非常驚訝,因為沒有人敢這時候買基金


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  Re: 【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
文章發表於 : 2018-09-27, 23:43 
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  2018-05-20, 15:23
文章: 577
tcwu 寫:
自己股票經驗很少, 有親戚是玩股票老手,現在還是.
與他談基金完全無法"對話".
慢慢發現兩者有不同觀念跟做法.

真的完全無法跟我同學對談
股票基金差很多


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  Re: 【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
文章發表於 : 2018-09-28, 01:48 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 314
tcwu 寫:
我是布魯斯 寫:
tcwu 寫:
股票操作是"追高殺低", 一定停損
基金操作是"追低殺高", 思考的是何時停利
這是甚麼神邏輯?
不管是股票或基金,所有的資產都是低買高賣才有獲利可言,頂多加上配權息,不是?
:?:

忘了在哪裡聽到的, 股票價格跌到自己設的停損點要賣出, 即"殺低"
看到某支股票開始狂飆, 立刻買入, 因為只是起漲點, 後面會更高, 即"追高".
例如:最近的國巨飆漲, 有沒有很多人跟進?
然後復華數位經濟飆漲, 有沒有讓大家心動?

自己股票經驗很少, 有親戚是玩股票老手,現在還是.
與他談基金完全無法"對話".
慢慢發現兩者有不同觀念跟做法.

今年年初到銀行找理專,前面有人, 後面也馬上有人等著.
但現在呢 沒甚麼人找理專.
有一個我家裡的流傳下來的故事:
2008年底我父親到銀行加碼買基金,
理專非常驚訝,因為沒有人敢這時候買基金

話當然不是這麼說。

最根本的問題是,買入股票型基金,就是買入一籃子股票,與買進ETF (不管是區域國家型或產業型) 一樣,差別是成分股與權重的不同。相同的技術分析可以運用在股票或ETF,也可以運用在股票基金上。

以下圖 (請暫時忽略中右側藍綠色虛線) 為例:股票股價或基金淨值自A點下跌,跌落至B點時,有人會認為已經跌了一大段,所以可能勇於買進,希望價格最好如黑色虛線般地V型反轉。但可能事與願違,所以要在自己所設的停損點C點賣出,持盈保泰,否則可能虧損更多。這也就是人家說的掉下來的刀子不要接,因為會傷痕累累,低點之後還有更低。

但最佳的買點其實是E,因為是最低價。撇開如神般地能買在最低、且賣在最高不談,其實整個藍綠色虛線框都算是好買點,而FBI指數也正是在指出這個區間。但時間效率較佳的買點是F點,因為漲勢已經確立,也不必在藍綠框線區域的一開始就買進,因為有時築底會是一段漫長的過程 (有時是U型底或多重底,而不是V型底)。這就是你所謂的"追高"或"追強勢股",因為相對於E點而言,價格來到F點時已經漲了一段。

反之,較佳的賣出時間就是在紅色虛線框的區間。若最高點H點沒賣掉,還有I點可賣。而D點或G點就是在嘗試買最低、賣最高期望下摸底或摸頭的行為。不能說對或不對,但谷底或山頂總是難測。不論如何,"會賣的是師傅",不管是C點的停損,或是G/H/I點的停利都很重要,有人會執於單向 (所謂的死多頭或死空頭),甚至I點過了還繼續等候價格有回昇到H點的一天,結果常常是從獲利變成大幅虧損。
附加檔案:
20180928_01.jpg

當然,不管是股票或基金,如果是 buy & hold 賺取配息的策略,這種資本利得的概念可能就不明顯。但在相同單位配息的情況下,較低的買進成本總是隱喻著較高的殖利率。

剛剛談的都是股票或股票型基金,那麼這種策略就不適用於債券型基金了嗎?當然也適用。以長壽的聯博高收AT為例,初期就買入基金者,有很長的一段時間(超過一年) 都有很好的賣點,如紅色虛線框所示。等到淨值大幅下跌時,隨便買都很便宜,一如黑色虛線框。少拿幾個月的配息,卻能讓單位數多出至少1/3,划算得很。
附加檔案:
20180928_02.jpg

股票與基金的差別在於:單一個股可能會因為公司被搞垮而下市、或完全蒸發,但一籃子標的的資產不會發生這種慘況。就算明天凌晨政府宣布台積電股票一率視同廢紙,那麼0050 ETF的開盤價也只會打個七八折,而不會完全歸零,因為台積電就佔兩成多的權重而已。這也是債券基金比單一債券安全的原因,單一債券可能發行公司一違約就完了,但某一債券基金所持有的眾多債券不太可能同時全部違約。

另一個差別是股票的持有期間可以極短,今天買、明天就賣當然可以,甚至大部分當天沖銷也沒問題,更不用說期權那種持有時間以小時、甚或分鐘計的金融商品。但基金不太可能這樣操作,一來若從未建立部位,不可能今天買、明天就賣,因為到隔天可能基金單位都還沒入帳,根本沒東西賣;二來為避免短線大額進出對經理人造成困擾,很多投信公司對短線交易都訂有罰則,通常是30天。

至於國巨或復華數位經濟,我沒有評論,因為那就像問"斐幣現在是高還是低?"
對五年前買在3.0的人而言,目前絕對便宜;對兩年半前買在2.0的人而言,老早就賺上一票了

長短線交易者日常操作思維或有不同,這不難理解,但總歸到底,要賺取資本利得要嘛就先買低、後賣高,要不就先賣高、後買低
先賣後買不適用於基金,僅限於股票信用交易或期貨。基金投資人頂多只能空手,全部持有現金,以等待更便宜的價位;但基金經理人限制更多,受限於法規,僅能將一定比例的資金移往防禦型標的。但所謂的防禦型標的,在大跌時,也不過是跌的比較少,而非能完全不跌。


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  Re: 【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
文章發表於 : 2018-09-28, 10:37 
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  2010-12-10, 09:47
文章: 6585
布魯斯大的這篇文章實在太精采,精彩到我想引言都不知道從何引起,因為字字珠璣。

這篇文章回答了幾個股票與基金之間的矛盾問題:

1. 用於分析股市的技術分析,究竟能否用來分析共同基金?

2. 投資股票跟投資基金的差別,以及其對應的投資心法。


關於「用於分析股市的技術分析,究竟能否用來分析共同基金?」的疑問,

我在2010年設計基金專用的投資指標FBI,並將其免費釋出供大家參考時,就不斷面對技術分析不該用在基金的質疑,主要的質疑來自:基金沒有量可分析,而且又是一籃子股票,技術分析會失真。

面對這些質疑,我的回答始終如一:技術分析千百種,我萃取其判讀相對低點的技術用在基金上,這就是FBI的由來。

相較之下,布魯斯大以下的回答更完整,實在很精彩。

我是布魯斯 寫:
最根本的問題是,買入股票型基金,就是買入一籃子股票,與買進ETF (不管是區域國家型或產業型) 一樣,差別是成分股與權重的不同。相同的技術分析可以運用在股票或ETF,也可以運用在股票基金上。

以下圖 (請暫時忽略中右側藍綠色虛線) 為例:股票股價或基金淨值自A點下跌,跌落至B點時,有人會認為已經跌了一大段,所以可能勇於買進,希望價格最好如黑色虛線般地V型反轉。但可能事與願違,所以要在自己所設的停損點C點賣出,持盈保泰,否則可能虧損更多。這也就是人家說的掉下來的刀子不要接,因為會傷痕累累,低點之後還有更低。

但最佳的買點其實是E,因為是最低價。撇開如神般地能買在最低、且賣在最高不談,其實整個藍綠色虛線框都算是好買點,而FBI指數也正是在指出這個區間。但時間效率較佳的買點是F點,因為漲勢已經確立,也不必在藍綠框線區域的一開始就買進,因為有時築底會是一段漫長的過程 (有時是U型底或多重底,而不是V型底)。這就是你所謂的"追高"或"追強勢股",因為相對於E點而言,價格來到F點時已經漲了一段。

反之,較佳的賣出時間就是在紅色虛線框的區間。若最高點H點沒賣掉,還有I點可賣。而D點或G點就是在嘗試買最低、賣最高期望下摸底或摸頭的行為。不能說對或不對,但谷底或山頂總是難測。不論如何,"會賣的是師傅",不管是C點的停損,或是G/H/I點的停利都很重要,有人會執於單向 (所謂的死多頭或死空頭),甚至I點過了還繼續等候價格有回昇到H點的一天,結果常常是從獲利變成大幅虧損。
附加檔案:
20180928_01.jpg

當然,不管是股票或基金,如果是 buy & hold 賺取配息的策略,這種資本利得的概念可能就不明顯。但在相同單位配息的情況下,較低的買進成本總是隱喻著較高的殖利率。

剛剛談的都是股票或股票型基金,那麼這種策略就不適用於債券型基金了嗎?當然也適用。以長壽的聯博高收AT為例,初期就買入基金者,有很長的一段時間(超過一年) 都有很好的賣點,如紅色虛線框所示。等到淨值大幅下跌時,隨便買都很便宜,一如黑色虛線框。少拿幾個月的配息,卻能讓單位數多出至少1/3,划算得很。
附加檔案:
20180928_02.jpg


至於「投資股票跟投資基金的差別,以及其對應的投資心法」,布大的說明實在透徹!

我是布魯斯 寫:
股票與基金的差別在於:單一個股可能會因為公司被搞垮而下市、或完全蒸發,但一籃子標的的資產不會發生這種慘況。就算明天凌晨政府宣布台積電股票一率視同廢紙,那麼0050 ETF的開盤價也只會打個七八折,而不會完全歸零,因為台積電就佔兩成多的權重而已。這也是債券基金比單一債券安全的原因,單一債券可能發行公司一違約就完了,但某一債券基金所持有的眾多債券不太可能同時全部違約。

另一個差別是股票的持有期間可以極短,今天買、明天就賣當然可以,甚至大部分當天沖銷也沒問題,更不用說期權那種持有時間以小時、甚或分鐘計的金融商品。但基金不太可能這樣操作,一來若從未建立部位,不可能今天買、明天就賣,因為到隔天可能基金單位都還沒入帳,根本沒東西賣;二來為避免短線大額進出對經理人造成困擾,很多投信公司對短線交易都訂有罰則,通常是30天。

至於國巨或復華數位經濟,我沒有評論,因為那就像問"斐幣現在是高還是低?"
對五年前買在3.0的人而言,目前絕對便宜;對兩年半前買在2.0的人而言,老早就賺上一票了

長短線交易者日常操作思維或有不同,這不難理解,但總歸到底,要賺取資本利得要嘛就先買低、後賣高,要不就先賣高、後買低
先賣後買不適用於基金,僅限於股票信用交易或期貨。基金投資人頂多只能空手,全部持有現金,以等待更便宜的價位;但基金經理人限制更多,受限於法規,僅能將一定比例的資金移往防禦型標的。但所謂的防禦型標的,在大跌時,也不過是跌的比較少,而非能完全不跌。


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Investment success doesn't come from "buying good things," but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
Howard Marks,
The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor


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  Re: 【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
文章發表於 : 2018-09-28, 11:13 
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  2018-05-20, 15:23
文章: 577
有些玩股票的人
講也講不通,
最常說的就是,錢給別人玩不保險
輸也要輸在自己手上
結果就真的輸在自己手上,哈哈


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  Re: 【這篇經驗分享太精采!】為何技術分析可以用在基金?玩股票與買基金的差別?FBI、找買點跟強腦的不同?
文章發表於 : 2018-09-28, 11:31 
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  2010-12-10, 09:47
文章: 6585
投桃報李,我用布大這張好圖進一步延伸,解釋FBI、找買點跟強腦的設計原理,以及擅長抓取的相對低點位置
附加檔案:
FBI VS 找買點 VS強腦.jpg

首先,我覺得黃色框線內都是買點,特別要解釋的是C點,因為跟原圖不同。

B到C之間出現了一個反常的「斜率」。這個斜率過度傾斜,常出現在過度恐慌的標的,不合理的超賣很容易殺出買點;今年上半年俄羅斯基金出現的買點,就是一個例子。而FBI跟強腦都很擅長抓到C點,這種不合理的乖離。

FBI的強項是乖離,乖離越大,綠燈機會越高,所以會抓到C、D、E點。

強腦有別於FBI的地方,在於它除了抓乖離(抓到C點),「是否落底」也佔了一個很大的參數權重,所以除了抓到C點外,還會抓在F點。

至於基金找買點,擅長的是分析過去一年內的淨值,是否落在所有淨值中從下往上算(最便宜)的20%內,所以會抓到D、E、F。


電腦是死的,市場是活的,每種技術分析都有優缺點,都可能誤判。但我的經驗是這三種技術分析出現訊號後,拉長時間都會是相對低點,但可能需要經過一段時間的震盪,這也是我強調分散買、逢低買、有錢買的原因。

你無法抓到絕對低點,但可以抓到相對低點,你無法精確抓到短線的相對低點,但可以抓到中長線相對低點的範圍,這就是強腦、FBI、找買點的設計初衷,也是歷經二十多年多空循環,總是在恐慌時可以賺錢的經驗。

跟各位強友共享。

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