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  【完整論戰】南非幣的風險及適合的投資方式,以及配息基金的好壞(投資門路百百款, 沒有對錯, 有本事玩的精彩就行)
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文章發表於 : 2018-10-09, 00:01 
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  2015-08-01, 22:40
文章: 141
我很謝謝「強基金」曾經在過去的歲月帶給我的觀念,讓我懂得應用相對價格來投資,而我也在強友的經驗分享中,自創了一套「十等份投資法」。過去我確實曾經認為,只要能取得相對合理的價格進出場,搭配自己那套十等份投資法和「不輕易停損」和「機動停利」的機制,就會帶來不錯的投資利益!沒錯,過去二年的投資成果確實還不錯,但美國川普改變了世界的遊戲規則,他挑起了數個「貿易戰爭」帶來「不可小覷」的變數,當然我認為長期實施QE也是一個不良的影響因素,過去一段期間股票不斷創新高、股債之間的關係,甚或是黃金的避免功能,都不再是大家所習慣和想像的,而歷史的數據及慣例更是一個個的被打破!

在過去消失的這段期間,我自費參加了坊間的一個美股「價值投資」課程,課後也研讀了些「價值投資」的經典名著。所以,現在的我很認同「價值投資」和股神巴菲特所強調的投資觀念,開始重視並觀察投資標地長期間的經濟數據表現、其持續競爭能力,以及進場的合理價格,也就是所謂的「安全邊際」,現在的我已將投資重心漸漸轉往「美股」投資,搭配「賣」選擇權合約的策略,來創造被動現金流,加上各別公司有固定發放的股票股息等收益,再重複買進好的股票,而這才是真正的「複利滾存」。

雖然我也持有南非幣基金,但自從開始投資美股之後,已逐步降低這部份的資產比例,不瞞大家說原本我個人所擁有南非幣資產曾高達210萬台幣,還不含另外的65萬美元計價的新興市場債基,但也僅佔總體的1/5。在以前,我和許多人一樣,認為「持有時間長」加上「跌深時再加碼」或許可以提高勝算!但後來我發現的事實是,南非幣兌台幣的走勢從2010年底、2011年初出現最高的4.59一路下跌,到上個月出現最低的1.99,其匯率走勢只能用一個字形容:「慘!」,另外我再截取路博邁新興市場本地貨幣債券基金月配息(南非幣)淨值搭配南非幣走勢來觀察,發現基金淨值下跌多與南非幣走勢脫不了關係,只是尚未完全同步!若要解釋這麼複雜的問題,就又牽扯到了匯率兌換的順序,從資金一開始的臺幣兌南非幣,再到南非幣兌換當地新興市場貨幣後,才真正開始買進所謂的新興市場債券。但每日的基金淨值又必須轉換回南非幣計價,所以淨值上的跌是扎扎實實的反應出新興市場貨幣兌換南非幣的變化!綜合上述,我希望大家仔細想想底下的幾件事情:
(一)南非幣匯率波動非常大,從歷史走勢看來,絕對不利長時間的持有。
(二)持有的本金部位隨著長期匯率走跌的損失,很難樂觀看待其未來能保值。
(三)多數人認為攤平加碼可行!?但實務上,對為了賺取被動現金流,或養成需要定期收入維生的人來說,就算你很會買,買的再如何低,你都不會賣出賺取價差,因為賣出後,你將很難再買進,因為你得等待下次匯率或淨值跌回來的機會。所以我甚至敢說,你在任何時間看到帳面有再高的收益,多數是「看得見卻吃不到」的過往雲煙!
(四)高的配息率或許只是美化的數據,因為大家都沒將淨值和匯率的波動所造成的損益給認列,故「實際配息率」其實差很多!而這也是為什麼會有許多專業投資的老師強調,南非幣基金必須看還原後的配息或報酬率。
(五)南非的經濟和貨幣體質,在這次土耳其風暴意外燒開之後,您又期待它什麼?!

我的結論:
南非幣不是一個適合長期持有的投資標的,而且它除了無形之間會讓您以為自己領到很多現金流,但其實都是本金的變相流出,害自己不小心將辛苦錢給花掉,直到一天發現自己當了冤大頭,並間接產生極大的機會成本及精神耗損!就我個人而言,認為它是極不划算的一項投資交易。

這次回來,我希望能和大家一起,從不同的角度思考如何能實現「安全投資」這件事,更不要去批評持反對意見的人,因為「投資」是一條很漫長,須不斷學習,且充滿回憶的路!雖然,我相信每位投資人都有自己的進化史和投資方法,但目的其實都殊途同歸,請大家一定要珍惜彼此,更不要忘記持續學習的重要,感謝大家!

-------------------------------------------------------------------------------------

****投資不是人云亦云的遊戲,每個投資人要培養自己作獨立思考的判斷****


補充-------------------------------------------------------------------------------------

南非幣是計價幣別,但新興市場本地債和美國成長類股則是其本身資金投資的投資去處。
但關鍵來了,美股不會無限期好,又換句話說美股跌的時候呢?南非幣會加大帳面虧損!但我強調的是南非幣計價其匯率波動,會引起投資人的恐慌,而造成投資人受不住的非理性贖回。一方面是投資人一窩蜂,二方面是能適應性質的人畢竟是少數,而當資產規模下降時,會強迫經理人在非合理的方式下,賣出所持有的債券或股票,進而造成虧損,同時也會反應於淨值上!

南非幣熱賣的原因是因為台灣人樂愛,我認為它是炒出來的商品,熱潮不知道能延續多久?!但國人普遍真能完整安排或分配合理的資產比例嗎?我是持懷疑看法!

投資有一個道理是:投資市場是集合多數人的地方,其績效表現往往會被投資人互相牽制!這再回來思考一個問題,買這項商品的人都是成熟的投資人居多嗎?

如果投資真那麼簡單,只是選擇的問題?!那為什麼很多專業的基金投資人不願意去碰南非幣!
就多數價值投資人來說:比起獲利,他們更重視安全!

想想國際多數投資機構對未來市場研判的預期表現,是安全又穩定的嗎?最後,我提出一句巴菲特說的話:我痛恨虧損!

以上補充和各位分享。


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我是一名價值投資者,也是波克夏海瑟威公司的股東。
故我們永遠不能忘記巴爺爺曾跟我們提醒的投資精神!


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  Re: 【1年領100萬「0本金退休」實驗25】壓力測試:假設南非幣兌台幣匯率長期停在祖馬防線2.08、歷史低點1.99
文章發表於 : 2018-10-09, 00:22 
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  2017-07-20, 06:12
文章: 271
其實我覺得南非幣不是不能買,最主要還要看搭配到哪一檔南非幣基金,如果買對基金就會賺錢。最近一直在觀察這一檔"聯博-美國成長基金AD月配級別南非幣",如果三年前用台幣買進這檔南非幣基金,累積績效55%,年化20%,是很不錯的,甚至還贏過同基金的美元計價。所以如果現在買進便宜南非幣,並且買這檔美股基金,雖然配息不多,但長期績效不錯,也許可以拚拚看。另外一檔路博邁投資基金-NB美國多元企業機會基金T累積類股(南非幣),績效也不錯。


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  Re: 【1年領100萬「0本金退休」實驗25】壓力測試:假設南非幣兌台幣匯率長期停在祖馬防線2.08、歷史低點1.99
文章發表於 : 2018-10-09, 08:01 
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  2012-11-28, 19:38
文章: 1475
td.larchael 寫:
(一)南非幣匯率波動非常大,從歷史走勢看來,絕對不利長時間的持有。
(二)持有的本金部位隨著長期匯率走跌的損失,很難樂觀看待其未來能保值。
(三)多數人認為攤平加碼可行!?但實務上,對為了賺取被動現金流,或養成需要定期收入維生的人來說,就算你很會買,買的再如何低,你都不會賣出賺取價差,因為賣出後,你將很難再買進,因為你得等待下次匯率或淨值跌回來的機會。所以我甚至敢說,你在任何時間看到帳面有再高的收益,多數是「看得見卻吃不到」的過往雲煙!
(四)高的配息率或許只是美化的數據,因為大家都沒將淨值和匯率的波動所造成的損益給認列,故「實際配息率」其實差很多!而這也是為什麼會有許多專業投資的老師強調,南非幣基金必須看還原後的配息或報酬率。
(五)南非的經濟和貨幣體質,在這次土耳其風暴意外燒開之後,您又期待它什麼?!

我漸漸發現,人的主觀意識是很可怕的。當你喜歡它,一定看不到它的醜陋;當你討厭它,一定看不到它的美麗。

上述這些質疑,就像坊間討厭南非幣所謂的專家,都會拿小弟的文章來斷章取義。對上述質疑,小弟在過去幾十篇文章中都交代得很清楚,大大不看,我也沒辦法。

本來還想解釋一番,但想想,算了,就以大大您的觀點為標準答案吧。請各位遵從大大的建議,絕對絕對不要隨意碰南非幣。

我累了,之後的文章只在天使會分享。

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  Re: 【1年領100萬「0本金退休」實驗25】壓力測試:假設南非幣兌台幣匯率長期停在祖馬防線2.08、歷史低點1.99
文章發表於 : 2018-10-09, 08:09 
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  2012-11-28, 19:38
文章: 1475
allenlu 寫:
其實我覺得南非幣不是不能買,最主要還要看搭配到哪一檔南非幣基金,如果買對基金就會賺錢。最近一直在觀察這一檔"聯博-美國成長基金AD月配級別南非幣",如果三年前用台幣買進這檔南非幣基金,累積績效55%,年化20%,是很不錯的,甚至還贏過同基金的美元計價。所以如果現在買進便宜南非幣,並且買這檔美股基金,雖然配息不多,但長期績效不錯,也許可以拚拚看。另外一檔路博邁投資基金-NB美國多元企業機會基金T累積類股(南非幣),績效也不錯。

同意大大的看法。就如系列文章說的,關鍵還是在投資標的,南非幣只是計價幣別,目的是多拿跟美元定存的利差。

硬要拿最近跌的很兇的新興本地債南非幣來說南非幣不能投資,我也是醉了,那怎麼不拿投資美國資產的南非幣來說呢?算了不說了。

更有趣的來了,又說美股跌的時候南非幣會加大帳面虧損,所以這邏輯是美股跌,美元跌,南非幣也會跟著跌? :shock: 版上大大經常提到美股跟新興資產的對坐特性,多爬文有益身心。 :lol: :lol: :lol:

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  Re: 【1年領100萬「0本金退休」實驗25】壓力測試:假設南非幣兌台幣匯率長期停在祖馬防線2.08、歷史低點1.99
文章發表於 : 2018-10-09, 08:19 
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  2010-12-10, 09:47
文章: 6585
mrchildren 寫:
我漸漸發現,人的主觀意識是很可怕的。當你喜歡它,一定看不到它的醜陋;當你討厭它,一定看不到它的美麗。

上述這些質疑,就像坊間討厭南非幣所謂的專家,都會拿小弟的文章來斷章取義。對上述質疑,小弟在過去幾十篇文章中都交代得很清楚,大大不看,我也沒辦法。

本來還想解釋一番,但想想,算了,就以大大您的觀點為標準答案吧。請各位遵從大大的建議,絕對絕對不要隨意碰南非幣。

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辛苦了,就照你覺得舒服的方式做吧。但請不要斷了分享,你的觀點啟發了許多強友。

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  Re: 【1年領100萬「0本金退休」實驗25】壓力測試:假設南非幣兌台幣匯率長期停在祖馬防線2.08、歷史低點1.99
文章發表於 : 2018-10-09, 09:01 
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  2017-04-12, 22:30
文章: 5
我漸漸發現,人的主觀意識是很可怕的。當你喜歡它,一定看不到它的醜陋;當你討厭它,一定看不到它的美麗。

上述這些質疑,就像坊間討厭南非幣所謂的專家,都會拿小弟的文章來斷章取義。對上述質疑,小弟在過去幾十篇文章中都交代得很清楚,大大不看,我也沒辦法。

本來還想解釋一番,但想想,算了,就以大大您的觀點為標準答案吧。請各位遵從大大的建議,絕對絕對不要隨意碰南非幣。

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我媽問我為何流著淚看電腦, 我說因為以後沒錢看到不到 M大的文章了
:cry: :cry: :cry:


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  Re: 【1年領100萬「0本金退休」實驗25】壓力測試:假設南非幣兌台幣匯率長期停在祖馬防線2.08、歷史低點1.99
文章發表於 : 2018-10-09, 09:54 
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  2018-05-20, 15:23
文章: 577
mrchildren 寫:
td.larchael 寫:
(一)南非幣匯率波動非常大,從歷史走勢看來,絕對不利長時間的持有。
(二)持有的本金部位隨著長期匯率走跌的損失,很難樂觀看待其未來能保值。
(三)多數人認為攤平加碼可行!?但實務上,對為了賺取被動現金流,或養成需要定期收入維生的人來說,就算你很會買,買的再如何低,你都不會賣出賺取價差,因為賣出後,你將很難再買進,因為你得等待下次匯率或淨值跌回來的機會。所以我甚至敢說,你在任何時間看到帳面有再高的收益,多數是「看得見卻吃不到」的過往雲煙!
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(五)南非的經濟和貨幣體質,在這次土耳其風暴意外燒開之後,您又期待它什麼?!

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M大辛苦了
你還有我們,你的文章淺顯易懂
啟發了很多強友.
我們強基金在一些臉書的社團裡面
都被稱作是瘋子呢

我贊成在天使人分享,總是要有所區別嘛
強基金造福很多人.有在這裡獲得幫助的人
出點小錢,幫忙維護一下不為過
一天也大概就一罐麥香紅茶的錢


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  Re: 【1年領100萬「0本金退休」實驗25】壓力測試:假設南非幣兌台幣匯率長期停在祖馬防線2.08、歷史低點1.99
文章發表於 : 2018-10-09, 10:25 
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註冊時間:
  2015-08-01, 22:40
文章: 141
一直期待南非幣不好,才有所謂的持續性高利差!

相反的,未來南非經濟體或幣幣體質變好了,利差肯定收斂!若您在扣掉貸款利率,將會發現南非幣其實就是將商品穿上華麗的包裝,是基金公司精心設計的騙局,拿來長期投資真的適合嗎?

我一直強調,商品本身含有多項匯率兌換,會使單純的投資變得太複雜,您們都不願意去面對,一直算自己實現的價金,而忽略未實現的帳上損益,我也是很無言!

您們都不想聽聽不同的意見,認為自己可以控制匯率和貨幣在投資上的不利因素,卻擁護還未經證實的未來結果!您們知道要作長期投資有一個事情很重要嗎?正是安全性阿!投資商品本身(股票或債券)含附加因素(貨幣)穩定嗎?況且都還沒論及經理人到底做了什麼樣的投資或組合!您們都了解嗎?

好吧!我也算了,這裡的同溫層很強,我也不會再回來,祝福大家!

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最後由 td.larchael 於 2018-10-09, 10:30 編輯,總共編輯了 2 次。

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  Re: 【1年領100萬「0本金退休」實驗25】壓力測試:假設南非幣兌台幣匯率長期停在祖馬防線2.08、歷史低點1.99
文章發表於 : 2018-10-09, 10:27 
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註冊時間:
  2012-11-28, 19:38
文章: 1475
fundhot 寫:
辛苦了,就照你覺得舒服的方式做吧。但請不要斷了分享,你的觀點啟發了許多強友。

我才是從強大身上學到許多呀!!!

放心吧不會斷了分享。只是希望減少一些不必要的干擾,分享留給願意看也看得懂的人就好了。

講過許多次了,來到這裡跟資深強友們一起切磋成長,是我投資生涯中做過最正確也最開心的事。

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  Re: 【完整論戰】南非幣的風險及適合的投資方式,以及配息基金的好壞(投資門路百百款, 沒有對錯, 有本事玩的精彩就行)
文章發表於 : 2018-10-09, 10:35 
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  2010-12-10, 09:37
文章: 918
td.larchael 寫:
我一直強調,商品本身含有多項匯率兌換,會使單純的投資變得太複雜,您們都不願意去面對,一直算自己實現的價金,而忽略未實現的帳上損益,我也是很無言!

大家沒有不面對多項匯率兌換,精華區很多精彩文章喔

大家也沒有忽略未實現的帳上損益,相反的,資深大大們不斷強調風險跟總報酬率的概念,就是提醒大家不要領了息卻忽略淨值下跌

這些觀念,大大們寫了幾萬字不斷分享安全意識,你不去爬,只是在這邊一直罵,一直說大家不去了解,還說這裡是同溫層,難怪人家會生氣

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「勇者致富」(Fortune favors the bold.)
「勇往直前」(Proceed and be bold.)
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