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  (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
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文章發表於 : 2018-11-01, 06:43 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 331
如果市場連續2,3天的大跌或大漲會讓您有進場的衝動, 那表示您的投資策略可能太貼近市場了(見樹不見林).
"貼近市場" 當然一門可敬的策略, 會贏; 但前輩們已告訴我們, 勝算不高, 而且贏的辛苦...

傑克幫: 我只抓長期趨勢, 不抓短線起伏...見林不見樹..

視野拉遠一點看, 下圖, 高收債15年來最寬的頭部還沒做完呢....
P.S. 看出什麼嗎? ...其實長線買點很好抓, 就看投資人有沒耐心等


jack


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圖檔傑克幫


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2018-11-01, 11:30 
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  2010-12-10, 09:47
文章: 6632
傑克大教了一招很實用的投資心法。

有時短線解不開的技術結,把線圖時間調整成五到十年,或把日線調整成周線或月線,結就開了。

_________________
Investment success doesn't come from "buying good things," but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
Howard Marks,
The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2018-11-01, 15:22 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 377
投資配息基金有一種論點是不用挑時間,有錢就買,因為買進的每個單位以後都會為投資人帶來配息。
Jack阿北舉的例子是聯博,因為還是對斐幣較有興趣,遂把聯博全高AA斐幣拿來試算一下。

假設有A、B、C、D四人分別買入聯博全高收AA斐幣,如下:

A自基金募集時2014/03/13買入1單位,花了100 ZAR,之後只領息、不再投入。
- 2014/03/13 ~ 2016/02/15 領息23.59,但2016/02/16的淨值為77.81 (相對低點),故持有近兩年,總報酬為1.04%
- 2017/06/26淨值為87.59 (相對高點),領息40.51,持有三年多總報酬為28.10%
- 時間來到昨日2018/10/31淨值為76.44 (相對低點),持有四年半總報酬為31.72%。依調整後之單位配息金額,年化配息為10.20%左右。

B同樣自募集時2014/03/13買入1單位,之後每次配息均全部再投入。為求計算方便,假設收息在下一次配息基準日當天買入,雖然再買入的價格應偏高,但此處亦不計入再買入時的手續費,一來方便、二來有平衡作用。
- 到2016/02/15淨值為77.81 (低點),持有單位數增加至1.2556,故持有近兩年,總報酬為-2.3%
- 續持到2017/06/26淨值為87.59 (高點),領息40.51,持有三年多總報酬為27.12%
- 到昨日2018/10/31淨值為76.44 (低點),持有四年半總報酬為24.50%

C在2016年1月淨值跌破80元整數關卡時陸續往下買,後來看到淨值反轉不再破底,遂將手上可投金額在2016年3月底配息前全部梭哈,假設最後總平均成本為81元 (該波段淨值最低為2016/02/16的77.81)。
- 持有至2017/06/26淨值為87.59,領息40.51 (高點),持有一年多總報酬為27.70%
- 時間來到昨日2018/10/31淨值為76.44 (低點),持有兩年半總報酬為32.21%。依調整後之單位配息金額,年化配息為12.58%左右。

D與C同樣在2016年3月底配息前全部梭哈,假設平均成本為81元,之後每次配息均全部再投入,假設再買入條件與B同。
- 至2017/06/26淨值為87.59,領息40.51 (高點),持有一年多總報酬為27.90%
- 到昨日2018/10/31淨值為76.44 (低點),持有兩年半總報酬為28.36%。
附加檔案:
聯博AA斐幣試算_2018-1031.jpg

進一步PK,把C延遲買入的效果算進去,且2014/03~2016/03兩年間先將等額斐幣放在定存
- A下個月起每月可領0.8494元;
- 若C在2014/03/13,將手上的100 ZAR先放定存,依台銀外幣定存利率3.3%、3.5%計,2年後解約有106.9元,可於2016年3月底前買入約1.32單位,約比A多領30%的息

結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的!

至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。

:!:


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最後由 我是布魯斯 於 2018-11-01, 21:52 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2018-11-01, 18:52 
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天使人
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  2016-05-17, 01:04
文章: 65
我是布魯斯 寫:

...以上恕刪....

結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的![/b][/color]
至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。

:!:


看了布大的推論,鬆了一口氣...
我自己定義的所謂 【 懶人贏家型之笨蛋投資法 】,就是 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入”這樣的投資方式,
顯而易見,這種投資方式因為不是專家,又加上懶,所以不是第一名,但最後還是賺了,所以仍舊不失為 贏家..哈哈

投資要跟修行一樣,是要讓生活變好,要能睡得著
最後的目的都一樣...投資是能當贏家、佛的修行則是能到彼岸..
心法可能很多..就挑適合自己的吧...


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2018-11-02, 17:10 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 377
cwliu531 寫:
看了布大的推論,鬆了一口氣...
我自己定義的所謂 【 懶人贏家型之笨蛋投資法 】,就是 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入”這樣的投資方式,
顯而易見,這種投資方式因為不是專家,又加上懶,所以不是第一名,但最後還是賺了,所以仍舊不失為 贏家..哈哈

投資要跟修行一樣,是要讓生活變好,要能睡得著
最後的目的都一樣...投資是能當贏家、佛的修行則是能到彼岸..
心法可能很多..就挑適合自己的吧...

蕭碧燕學姊有云:"配息滿意、波動接受"。另外,拉長時間來看,9成以上的配息基金獲利是來自於配息、而非資本利得
所以,就算金融海嘯之前的高點買入聯博全高收,也都還不會虧損
持有聯博全球高收益債券基金AT股15年會發生甚麼事? viewtopic.php?t=5419

但這就像"存股族或長期持有股票領取配息(資本收益)者" 與 "可能搭配進出、兼賺價差(資本利得)者" 之間
前者好整以暇、坐收股息;後者還要多花些精神去觀照手上的持股,若進出判斷錯誤,還會得不償失
不過,就同樣的時間區間,後者真的有機會賺到比前者更多的總報酬

現在是試著把自己對技術分析的小小心得套用在長期資產上,讓金錢做更有效的運用
不過,被我定位為長期資產者,就只會在配息基金之間轉換,還是以收息為主
另一個原因是退休後才覺得整體資金池可能不夠大,所以只好花點精神,想辦法提高其收益
:oops:


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2018-11-05, 10:36 
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  2010-12-10, 09:47
文章: 6632
我是布魯斯 寫:
結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的!

至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。

布大,我也同意傑克阿北跟您的看法:堅持低點再買。

但這投資理論的難處,在於不知未來是越來越低,還是越來越高,也就是不知道未來是否會有低點。

從現在回測,會知道會有80塊的甜蜜點,但投資當下,並不會知道未來甜蜜點是幾塊。

所以我會採取折衷的作法:

1. 相對便宜時建立基本部位,所謂相對便宜指的是FBI亮綠燈或找買點出訊號,此時不是乖離過大,就是已到一年以來的相對低點。

2. 同時保持一定的現金比重,有可能是存量(以定存或投資級債方式存在),也可能是流量(每月配息先存下來,或股基漲太多就先贖回賺錢的部位),等甜蜜點出現後,逢低再買配息基金。

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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2018-11-05, 13:13 
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  2017-08-16, 23:36
文章: 26
投資最重要的是紀律,高低點都是事後才知道,增加自己的工作收入和儲蓄才是重點,


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2018-11-05, 14:39 
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  2018-10-30, 13:40
文章: 3
我是布魯斯 寫:
結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的![/b][/color]
至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。

:!:



聯博這檔我104年6月開始每月1000ZAR定期定額買進,當初會買是因為發現購入的ZAR光靠定存利息是賺不回本的(匯損) :roll:
所以只能找高配息商品看有無機會加快“回本”,但初次接觸難免對高配息商品抱著懷疑態度才會下得戰戰兢兢的到現在 :?
看到淨值來到相對低點的77-79之間我就決定把所有的定存ZAR在短期內全數投入此基金
算算購入均價約81元~

我應該符合到C策略的投資~當初真沒想這麼多,如果雷同純屬巧合 :lol: :lol:


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2018-11-05, 15:12 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 377
fundhot 寫:
我是布魯斯 寫:
結論:看來,“觀看低點,於底部投入” 比 ”完全不看時間點,有錢或有配息就投入” 有更好的效果 ... 阿北堅持低點才買入是對的!

至於暫時保留配息,視低點再投入,其結果應介於兩者之間。
布大,我也同意傑克阿北跟您的看法:堅持低點再買。

但這投資理論的難處,在於不知未來是越來越低,還是越來越高,也就是不知道未來是否會有低點。
從現在回測,會知道會有80塊的甜蜜點,但投資當下,並不會知道未來甜蜜點是幾塊。

所以我會採取折衷的作法:
1. 相對便宜時建立基本部位,所謂相對便宜指的是FBI亮綠燈或找買點出訊號,此時不是乖離過大,就是已到一年以來的相對低點。
2. 同時保持一定的現金比重,有可能是存量(以定存或投資級債方式存在),也可能是流量(每月配息先存下來,或股基漲太多就先贖回賺錢的部位),等甜蜜點出現後,逢低再買配息基金。

因為退休後時間比較多,試著作國內期貨。雖說持有時間長短不同,但降低持有成本是增加獲利機率的不二法門,不管是資本收益 (只收息不進出) 或是資本利得 (買賣價差)。

有個學弟在四年前買入新莊頭前重劃區的房子,本來是看著別人買賣價差賺得很高興,想要買入先出租幾年,再坐等捷運通車後漲高賣出。沒想到跳進去之後,成了最後一隻老鼠,牌價掛原價仍乏人問津,房仲告訴他,別人賣得比你便宜都還賣不掉...因為不甘心賠太多,於是繼續出租,收取略高於2.0%的租金。我在想,若現在才買進,自備款跟貸款都能少個兩三成,利率還能更低,出租投報率至少多上25%,怎麼算都不該在高點買進。


* 繳了點學費,也好好地想過,資本市場其實是不對稱的。
- 別人知道消息的早、成本低;你知道的晚、成本高
- 別人交易量大、或許可以控制價格;你的交易量小、只能順勢而為
- 別人資金多、可以撐得久;你的資金少、只能盡量發揮資金的時間價值

* 那麼所謂的散戶完全沒有勝算了嗎?倒也未必。
擲一枚製作精良的銅板,出現正反面的機率各半,買入一項資產後,若為隨機的條件,則下一刻資產價值漲跌機率也是各半。若每次買入後,不管漲跌,經過一個 tick (最小跳動單位) 後就賣出,理論上是不賺不賠。但因為"必要之惡"...交易成本的存在,長此以往,一定賠錢。

不管持有時間長短,有沒有機會提高勝率呢?有的,靠技術分析 (籌碼分析或許也有幫助),不管是強大所創的多項指標、或是傳統的分析工具(ex. K線、KD、均線、RSI、威廉指標、...,不一而足),都能讓情況從勝敗各半的對稱,扭轉成勝率大於敗率的不對稱。

* 只要提高勝率就好了嗎?最終的結果是決定於期望值、而非只決定於機率。
最後損益 = (勝率*平均獲利) - (敗率*平均虧損) - 交易成本。交易成本或許逃不掉,但除了以技術分析拉高勝率外,降低虧損金額 (停損)、增加獲利金額 (讓子彈飛) 才能讓最後的獲利極大化。在短線進出的資本市場 (ex.以賺取價差為主的股期權交易),心性不定的投資人多半小賺就跑、有虧損卻不停損,反而當起鴕鳥,來個視而不見、聽而不聞。直到已虧損到椎心刺骨、或要被券商追繳斷頭時,才心不甘、情不願地處理。

* 真的不奇怪,因為這就是人性。
若問局外人,他們可能很乾脆直接地說:賠錢就賣掉呀!但身在局中的自己卻下不了手停損。所以10個股票投資人,8個賠錢,2個沒賠,還頂多只有1個會大賺。分析工具是技術、但心法是藝術,技術好學,但心法要修煉。修到可以克服人性 (其實也就是心魔,高點貪、低點怕),就能無往不利。

* 低持有成本是王道。
先承認人有其極限性,能抓得到絕對高低點得只有神 (是真正的神、不是被人暱稱的神),一個成功的投資人只要抓到相對高低點就可以了。在波動率遠大於股市的股期市場,甚至一天幾次的來回,就能有100%的獲利,反之也能有100%的損失 (均相對於所支付的保證金而言)。但只要買入前確定成本夠低,幾乎就先立於不敗之地了。以Jack阿北舉的聯博AT為例來說,若在相對低點區密集買入,平均成本為3.0元,若相比於回漲後平均4.5元的淨值而言,配息就紮紮實實地多了50%。

* 或許這樣還沒真正回答強大的問題,誰知道買進之後會漲還是跌?
因為也真的沒有甚麼神奇的工具或指標可以100%準確地指出極點,有個直覺的方法就是等高低點過後。沒經過山頂、谷底,誰又能知道山有多高、谷有多深?還是用舊圖來說明,如Fig.0,但新增一棕色虛線矩形及D'點與F'點,以區別被D點、F點所框,另一個範圍更小的藍綠色虛線矩形。
附加檔案:
2018-1105 Fig0.jpg


所以,一段時間不再破前低,或長短期均線黃金交叉 (ex.2016年3月的斐幣或現在的路博邁新興債),都能幫助決定買點。但要多久沒破低才入手?這牽涉到指標的長短期,年線太長 (超級落後指標)、周線太短 (過於敏感、簡稱過敏,常會有不勝其擾的false alarm),月季線比較剛好。原則上,這個方法不探底。若真的要探底,應該說如何逼近(或趨近)極值,也能冒一點小風險達成。

物理學的定義:當Δ時間趨近於零時,(瞬間)速度 = Δ位移 / Δ時間。趨近於∞ (除零運算的結果就是無限大了) 不容易想像。但此處所謂趨近,是例如若覺得周線(5日線)、半月線(10日線)太短,那麼可以用半月線跟月線 (20日線),然後等月季線開口已收斂、但尚未相交時買進,就能比等月季線相交時買進的人更早幾天,成本可能更低一點。本來指標周期長短就是存乎一心,做期權超短線的要看到以分鐘計的線圖,例如我會看Yahoo的5分鐘線,專業的投資軟體據說還有1分鐘線。

* 我們無法預知未來,只能有策略。
真實的人生不是如 Fig.0 完全展開來給我們看清楚的 (如果有,大概就是人家說的"把人生如戲地從頭到尾快轉過一次"的瀕死經驗了),但採取不同策略就有不同做法。
- 有人較早介入,從D'開始,如Fig.1;
- 有人多用點技巧,在更低點才介入,從D點開始,如Fig.2;
- 單筆重押、只買在E點的是神,跟我們人類無關,為Fig.3;
- 有人在F點完成建倉 (買完所有部位),如Fig.4;有人則在F'點完成建倉,如Fig.5
- 不一定要是區間 (多天) 買入,也可以等不破前低,在F'點、或更精準的F點,以少筆大額買入。當然單筆仍有較大的風險,但風險的另一面是機會。我自己會傾向在F點密集買入,當然還是可能會失誤,因為我們是人、不是神。
附加檔案:
2018-1105 Fig1-5.jpg


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  Re: (配息基金怎麼買績效最好?)視野拉遠一點,長線買點很好抓;抓長期趨勢,不抓短線起伏
文章發表於 : 2018-11-05, 17:36 
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天使人
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  2018-05-20, 15:23
文章: 654
布魯斯老哥每次的發文
我都要仔仔細細深思熟慮才能看得懂大概
我覺得適合我用的就是月線季線靠近但是未交會的時候就可以分批買入了
其他的資質不夠看不太懂


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