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  債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
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文章發表於 : 2018-12-18, 08:27 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 501
(強編註記)這個討論延伸自:
安聯收益成長基金(南非幣)淨值來到129,逼近長期底部128,可以進場了嗎?
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5217
---

安聯收益成長基金(南非幣), 這檔深受台灣廣大月配債基族喜愛的"心頭好"(國人投資比例約40%)
從2018/10/02到昨天, 淨值已跌掉10趴; 這是100萬的本金剩90萬的概念.
當然, 安粉會說: 這檔每年可以靠配息回血10幾趴, 怕什麼?!...

但...前題是:

1: 安聯收益成長基金不能再繼續往下沉淪; 假設再跌個20趴, 安粉應該會痛吧?!
2: 不再投入新資金的前提下, 安粉每月需要省下 ”大部分的” 配息伺機再投入, 已經虧損的本金才有攤平的機會.
Q: 債基族常說, "我要的是每月豐厚穩定的息來支付生活費, 我可以無視淨值的波動或虧損"
這個觀點到底OK嗎? 我個人是覺得不OK.

jack

_________________
圖檔傑克幫


最後由 jack1234 於 2018-12-18, 22:34 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-18, 09:09 
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  2016-11-18, 07:43
文章: 302
jack1234 寫:
債基族常說, 只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費, 可以無視淨值的波動或虧損,
這個觀點到底OK嗎? 我個人是覺得不OK.

跟幫主大討論一下這個觀點,我長期持有幾檔配息基金(包括這檔),逢低就買,只進不出,是覺得OK的,個人觀點如果有盲點或迷思,還請幫大多指導

1. 基金配息很像公司配息,公司決定了每個單位要配幾塊,你有多少單位就是可以拿到幾塊.所以不管淨值如何波動,單位數永遠不會變,有單位數在就可以一直領到天荒地老

2. 配息後會不會填息?這檔基金淨值會不會一直往下掉?會不會配太多讓淨值摔太多?這三個的關鍵是基金投資的標的前景,像安聯收益成長只投資美股,美股前景決定了這三個問題的答案

所以大大的提問:「只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費, 可以無視淨值的波動或虧損」,我覺得關鍵還是在美股前景,如果美股可以繼續短線雖然波動,但長線還是多頭,現在看起來全世界也是美股最有這個本錢,這個條件就還是符合

一個可以類比的例子:聯博全球高收益債券基金,全球高收債大約有五成投資美國,能源債又占多數,所以基本上還是看美國景氣臉色,先前布大分享過持有古老的AT股15年的例子,淨值跟配息都有高有低,但只要單位數一直在,就符合「只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費, 可以無視淨值的波動或虧損」的條件

持有聯博全球高收益債券基金AT股15年會發生甚麼事?
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=5419

在此15年期間,
* 配息基準日淨值最高為 2007/05/30 的 4.9900美元 、最低為 2008/11/27 的 2.8501美元 ;
* 配息率最高第1次配息的 17.04%、最低為 2014/06/27 的 5.35% ;
* 配息金額最高為第1~5次配息的 0.0521美元 、最低為2003年9月~2016年1月共29個月的 0.0213美元 ;
* 美元對台幣匯率從一開始35左右,下跌至2008年3月最低不到30,再爆衝到2009年3月超過35,繼而回跌到2011年5月不到28.5,接著反轉上漲至2015年底、2016年初接近34,最後展開近兩年的跌勢,最低偶爾跌破30。

_________________
「修正是被圍困的城堡,城外的人想衝進去,城裡的人想逃出來」


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-18, 09:21 
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  2017-01-01, 19:37
文章: 57
jack1234 寫:
3: 債基族常說, 只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費, 可以無視淨值的波動或虧損,
這個觀點到底OK嗎? 我個人是覺得不OK.

jack

如果是一家公司,我就覺得不OK
如果是一個新興國家,我也覺得不OK
但如果是一個先進國家或全球市場,尤其是美帝,我就覺得OK


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-18, 10:01 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 1169
來自: 火星的超級衝動派
持有聯博AT長達15年的驗算(那並非我的親身經歷,因為我最早是自2013開始小型農場實驗,每支基金買入4~5萬,觀察其配息行為,直到2016才大額買入)證實了只要持有夠久,即使沒有將配息再投入複利、且中間曾經歷過接近腰斬的過程,到最後也不會虧損。經過15年獲利156.8%,換算年化是6.48%,已經是至少中上的表現,而且是丟一筆錢下去,然後不理它,一種完全不需費神的方式。

但若以時間效率的觀點來看,就要回到adens大的模型及驗算(超連結如下),等淨值大跌(如20%以上)後再買入,會比持續將配息再投入的績效更好。另外,萬一要用大錢的時候剛好是淨值低點,績效會差一些。複利效果相當可觀,但若碰到規模較大的跌幅(可能2~3年、或更久才有一次)時,低淨值就會發揮作用。
viewtopic.php?f=25&t=6570

我跟Jack阿北的想法好像越來越接近:挑好匯率先買匯、再挑低淨值買配息基金、...,不過,我比阿北衝動(或積極?)一點就是了。我應該算是退休後才發現本金似乎不太夠,所以必須在已經沒有工作收入的現在,壓榨出本金最大的價值,所以就得苦命一點,多看看走勢,以決定是否轉換配息基金標的,這大概是很少人會做的吧!
8-)

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最後由 我是布魯斯 於 2018-12-18, 10:54 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-18, 10:47 
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  2018-09-28, 03:19
文章: 84
我曾經試算過
如果以持有基金遭遇債匯雙跌 (-30%的例子來說)
甚至遭遇系統風險 (-50%本金腰斬)

確實會發生複利複不回來的狀況
有人說複利的威力大於原子彈
但如果原子彈遇上核爆呢@@

更嚴謹的說 也並非是複利複不回來
而是本金回血時間會拉到很長(3~5y)

如果是每月個配息領走,不再投入,
那麼這個時間自然就更長了

以上,其實還是端看投資人的心態
本金腰斬但息尚可領到可接受水準
不在乎的原投資金額的人我想也是有的

Jack的命題是假設安聯收益再跌20%
會痛嗎? 個人是覺得很痛


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-18, 11:00 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 1169
來自: 火星的超級衝動派
萵苣人 寫:
更嚴謹的說 也並非是複利複不回來
而是本金回血時間會拉到很長(3~5y)

如果是每月個配息領走,不再投入,
那麼這個時間自然就更長了

沒錯,時間是有價值的;商業教科書上會說這叫"機會成本"。
8-)

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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-18, 12:51 
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天使人
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  2013-05-29, 17:15
文章: 22
觀點ok不代表實際執行就能暢通無阻
債基的立意是穩定的息,淨值波動並不影響計畫進行
但誰能確保一輩子的風險支出都能小於債息收入
如果不能確保,那是否就是種"賭"的行為
尤其是家中經濟支柱又有房貸的人
賭的是工作、健康、人身安全的順遂,但實際上能確保嗎?
那些社會事件、健康數據,又有誰會料到自己是其中一份子
大部分談的都是數字、時間、複利,這些觀點都是ok沒問題的
但請先做好保障再投資,基盤穩了債基這樓才不會倒


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-18, 13:00 
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  2017-05-29, 07:55
文章: 501
嗯嗯!!....

Q: "只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費, 可以無視淨值的波動或虧損,
這個觀點到底OK嗎? "....


這問題必需面對, 答案確實因人而異; 口袋的深度, 配息的流向...都是影響因素

P.S. 今天, 安聯收益成長基金又破底創新低了..... 115.35 :mrgreen:


jack


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-18, 14:15 
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  2018-01-13, 07:38
文章: 220
只要基金不倒,配息不會調整太少,
其實,淨值下跌,基金都會調降配息。
還有,自己還保留有現金夠用幾十年,幾十年都不會把基金贖回,
配息基金就當作買房出租,每月有現金流入,
那麼,淨值跌上30%,只好笑笑,
跌上50%,只好不管了,每月有給我配息就好。
目前,今年初買的,最多跌上24%左右,
含息-10多%。


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  Re: 債基族常說:只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費,可以無視淨值的波動或虧損,這個觀點到底OK嗎?
文章發表於 : 2018-12-18, 14:52 
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  2018-05-17, 13:43
文章: 8
版上各位大大都蠻厲害的 :
小弟買基金只會注意幾個問題:
1.買進後的淨值損失幅度達幾%
2.已配息的報酬達幾%
3.兩者相加等於含息報酬率
4.務必原幣購買(減少匯損)


假設從成立日期 :2015/03/18 就購買到2018/12/17 計算,淨值為150,匯率就用2.7左右好了。
1.換算淨值損失(115.35-150)/150=-23.10%
2.已配息的報酬=到今天為止大約配息44個月=平均報酬率15.85%*44/12=58.11%
3.兩者相加等於含息報酬率=-23.10%+58.11%=35.01%(配息將近四年原幣)
4.匯率損失計算=(目前即期買匯以2.1計算)=(2.1-2.7)/2.7=-22.22%(恐怖)
5.若換回台幣報酬=35.01%-22.22%=12.79%(配息將近四年新台幣)

其實最害怕的是------基金被清算------

以上還請各位大大不吝指教,目前還在努力學習中,謝謝。


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