富貴逼人....
"jack1234"債基族常說, 只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費, 可以無視淨值的波動或虧損,
這個觀點到底OK嗎? 我個人是覺得不OK.
"jack1234"3: 債基族常說, 只要每月有豐厚穩定的息進來支付生活費, 可以無視淨值的波動或虧損,
這個觀點到底OK嗎? 我個人是覺得不OK.
jack
"萵苣人"更嚴謹的說 也並非是複利複不回來
而是本金回血時間會拉到很長(3~5y)
如果是每月個配息領走,不再投入,
那麼這個時間自然就更長了
富貴逼人....
"s70150"
假設從成立日期 :2015/03/18 就購買到2018/12/17 計算,淨值為150,匯率就用2.7左右好了。
1.換算淨值損失(115.35-150)/150=-23.10%
2.已配息的報酬=到今天為止大約配息44個月=平均報酬率15.85%*44/12=58.11%
3.兩者相加等於含息報酬率=-23.10%+58.11%=35.01%(配息將近四年原幣)
4.匯率損失計算=(目前即期買匯以2.1計算)=(2.1-2.7)/2.7=-22.22%(恐怖)
5.若換回台幣報酬=35.01%-22.22%=12.79%(配息將近四年新台幣)
富貴逼人....
"我是布魯斯""萵苣人"更嚴謹的說 也並非是複利複不回來
而是本金回血時間會拉到很長(3~5y)
如果是每月個配息領走,不再投入,
那麼這個時間自然就更長了
沒錯,時間是有價值的;商業教科書上會說這叫"機會成本"。
"ka803.hsu"的確是我自己想把兩件事一次說完,最後卻弄錯了。下午心裡還想著怎麼自己會"竹竿裝菜刀"呢?沒想到ka803大就已經提出指正了。 ops:"我是布魯斯"沒錯,時間是有價值的;商業教科書上會說這叫"機會成本"。
-------------------------------------------------------------
換我龜毛一下
嗯........我小時候讀的機會成本跟時間價值是不同的,機會成本不一定與時間價值有關
.........
"jack1234"
孩子, 你的算法是錯的, 你低估了 匯損的殺傷力!
因為, 匯損是除法, 不是減法!! :
jack
"s70150"假設從成立日期 :2015/03/18 就購買到2018/12/17 計算,淨值為150,匯率就用2.7左右好了。
1.換算淨值損失(115.35-150)/150=-23.10%
2.已配息的報酬=到今天為止大約配息44個月=平均報酬率15.85%*44/12=58.11%
3.兩者相加等於含息報酬率=-23.10%+58.11%=35.01%(配息將近四年原幣)
4.匯率損失計算=(目前即期買匯以2.1計算)=(2.1-2.7)/2.7=-22.22%(恐怖)
5.若換回台幣報酬=35.01%-22.22%=12.79%(配息將近四年新台幣)
回覆 Jack 大大,
小弟自己是購買原幣基金,所以基本上都是看原幣報酬率。
至於台幣報酬率比較不解的是如圖紅框,成立至 2018/12/17 以單筆申購(原幣)報酬率 : 37.98%,而單筆申購(台幣)報酬率 : 12.25%
若以此表算法,似乎也不是 5% ? 可否請 jack 大大解惑一下,小弟萬分感謝!! 謝謝。
富貴逼人....
"jack1234""s70150"假設從成立日期 :2015/03/18 就購買到2018/12/17 計算,淨值為150,匯率就用2.7左右好了。
1.換算淨值損失(115.35-150)/150=-23.10%
2.已配息的報酬=到今天為止大約配息44個月=平均報酬率15.85%*44/12=58.11%
3.兩者相加等於含息報酬率=-23.10%+58.11%=35.01%(配息將近四年原幣)
4.匯率損失計算=(目前即期買匯以2.1計算)=(2.1-2.7)/2.7=-22.22%(恐怖)
5.若換回台幣報酬=35.01%-22.22%=12.79%(配息將近四年新台幣)
回覆 Jack 大大,
小弟自己是購買原幣基金,所以基本上都是看原幣報酬率。
至於台幣報酬率比較不解的是如圖紅框,成立至 2018/12/17 以單筆申購(原幣)報酬率 : 37.98%,而單筆申購(台幣)報酬率 : 12.25%
若以此表算法,似乎也不是 5% ? 可否請 jack 大大解惑一下,小弟萬分感謝!! 謝謝。
S大您好,
1:因為你的問題是:"5.若換回台幣報酬=35.01%-22.22%=12.79%(配息將近四年新台幣)" ; 這是錯的, 講台幣報酬, 你本金的匯損也要併入計算(要用除法); 我是根據你的條件換回台幣, 報酬確實只剩5%;
我的算法應該沒錯: 照你的條件, 2015年270萬台幣投入, 到2018年12月變成283萬台幣
2: 如果只看原幣報酬, 就沒有 2.7 變 2.1 的殘念; 本金配息都沒匯損, 帳面當然會美化不少, 但你遲早要面對匯損問題
3: 至於基金公司提供的報酬率算法表, 你看看就好, 通常實拿沒那麼好, 天曉得怎麼它是怎算出來???
jack
"熱狗熱GO"這是真的以安聯來說
原幣配息率有15.83
但是南非幣買入匯價在2.1的時候
實拿其實只有13.4%左右
匯價在2.2左右大約14%
這點必須考慮進去,我現在用強大的表在計算金額的時候
台幣進出我都會先扣掉3%左右來當成我的實際年化配息率,原幣就無所謂了
"我是布魯斯"
又是直接扣幾趴?Jack阿北的意思是要用乘法(或除法)去計算。
富貴逼人....
"我是布魯斯""熱狗熱GO"這是真的以安聯來說
原幣配息率有15.83
但是南非幣買入匯價在2.1的時候
實拿其實只有13.4%左右
匯價在2.2左右大約14%
這點必須考慮進去,我現在用強大的表在計算金額的時候
台幣進出我都會先扣掉3%左右來當成我的實際年化配息率,原幣就無所謂了
又是直接扣幾趴?Jack阿北的意思是要用乘法(或除法)去計算。
以我自己的算法,斐幣入手平均成本2.3,平均配息率17%,若兌回台幣、實際落袋的配息率是17%*2.1/2.3(以今日斐幣中間價2.15、銀行無優惠即期買入2.15-0.05=2.10計),降為只有15.52%;若撐到斐幣中間價2.25(實際成交2.20)時才兌回,則會小幅增加到16.26%。
"我是布魯斯"就我一個完全沒唸過商業科目的人來說,機會成本就只是在兩個、或更多選項中做選擇的衡量依據,雖說我一直搞不懂為何跟"機會"有關?我對這個名詞一直有障礙。選擇將配息持續投入、或是從線性判斷可能大跌,而先將配息屯著,靜等低點再買入,就是兩個完全不同的選項。當然adens大模擬了更多的選項,可供眾強友參考。
"熱狗熱GO"
布魯斯老哥,因為我是每個月都會計算我實際到手的台幣,然後去換算投入的錢,得到的結果
"ka803.hsu"...說到當年,我想起了大約十五年前,我上班的電腦公司買了庫藏股發給員工股票選擇權,那時我有300張的配額可以選擇購買,只要待滿幾年,每股好像讓員工承購價是12元;而這家公司是一家穩健但不會大爆發的公司,每年大約以1元到2元間配股配息,當年年少氣盛,沒多久就離開那公司,當然我沒領到而去購買那300張股票;時光飛逝這麼快地過了十五年,該公司今年股價的高點應該是大約45塊左右,若十五年配股全沒賣,配息再投入,我算了一下最少應該有十倍價值(3600萬耶,好高的機會成本)...[/quote]話說,如果從一開始公司配發的股票都沒賣,我10年前就該退休了,而且身家是現在的數倍有餘。
但都不賣股票又非常不切實際。一個同事比我早進公司的同事,原來家庭就很富有,拖到40幾歲才結婚,也沒甚麼物慾,每年收入是支出的好幾倍(可能有到10倍),最後還是賣了些股票,因為他說:不賣股票根本繳不起所得稅!挖哩勒... 其他同事大概買房買車時,一定多少會出脫持股。而我就是一直在台股市場衝進衝出,輸到差一點脫褲子的那個。
我發現最猛的是v大!Jack阿北停在BOT那艘航母雖然體積龐大,我還能理解,但我根本無法想像有人可以手上保留可用達幾十年的現金!這...這...這...這真的太猛了!
請受小老頭一拜!
[quote="vqw"]只要基金不倒,配息不會調整太少,
其實,淨值下跌,基金都會調降配息。
還有,自己還保留有現金夠用幾十年,幾十年都不會把基金贖回...
"kenten1218"每次我在這裡留言當烏鴉都會被圍剿,沒想到終於有人認同我的看法了,還有人跑去借錢來投資這種商品,真的不曉得那來的自信,頭埋進15%配息的沙堆裡自我麻木,現在終於有人把真實報酬率算給你看了,真的別再被高配息沖昏頭
"我是布魯斯"我發現最猛的是v大!Jack阿北停在BOT那艘航母雖然體積龐大,我還能理解,但我根本無法想像有人可以手上保留可用達幾十年的現金!這...這...這...這真的太猛了!
請受小老頭一拜!"vqw"只要基金不倒,配息不會調整太少,
其實,淨值下跌,基金都會調降配息。
還有,自己還保留有現金夠用幾十年,幾十年都不會把基金贖回...
"allenlu"分享幾個度過負報酬的方法:
1.讓自己忙一點,不要天天看績效和對帳單。
2.如果覺得會影響心情的話,可以降低部位,例如撤3~4成基金,保留現金到6~7成以上。必要的話,只留1~2成基金也是可以。南非幣部位,趁匯率有回漲時,慢慢轉換到美金或其他幣別,調整為兩成以下。
3.預留10年以上過生活所需現金。
4.若需要配息過生活,只需要投入剛好的部位就好,例如一個月需要用五萬,只需要投入五百萬就可以。
5.轉到全球股基和全球債基上,或是全球多元化平衡基金,什麼資產都全包,投資時間拉長到十年以上,遲早有一天會轉正報酬。
6.不用跟別人比績效,只要自己總資產(工作+基金+房產)穩定增加、不影響正常生活支出就可以。
7.實在沒有必要質疑任何基金好或不好,每一種基金都有可能賺錢或賠錢,再差的基金,只要有本事買在最低點就贏,賠錢時應該互相鼓勵,一起度過低潮。例如就算淨值再差、匯率崩盤的土耳其基金,只要之前敢買在最低點,目前也是賺錢狀態。
8.應該很難有基金每年都維持正報酬,也不用特別挑某檔基金績效最差時,質疑此檔基金是否OK,還是應該拉長到五年十年以上來看比較準確。
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。)
~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
富貴逼人....
"hhh3182000"當別人害怕,你更要大膽....南菲幣也不是只有安聯而已,配息最高也不是安聯阿 ..
富貴逼人....
"jack1234"我不是安粉(不買會死的那種),...因為我現在: 0單位)
我也不是安黑(死都不買的那種),....因為我也說過: 如果淨值貼近100, 老衲會考慮下海湊一腳)
當安聯收益還沒墜落投資神壇的時候, 老衲早已經在follow在看戲了.
我當時還戲稱復華數位跟安聯收益, 是台灣投資神壇上的兩尊土洋大佛.....
管它黑貓白貓, 有本事抓到鼠就是好貓, 不是嗎?!..
安聯收益喔..., 我現在怎麼看它, 都像隻誤食洩藥的病貓ㄟ.....顆顆
"....因為心中有愛, 我願意一直守護病貓, 即便往生亦不離不棄...", 可以嗎?.. 有愛就行...
jack
"kenten1218"每次我在這裡留言當烏鴉都會被圍剿,沒想到終於有人認同我的看法了,還有人跑去借錢來投資這種商品,真的不曉得那來的自信,頭埋進15%配息的沙堆裡自我麻木,現在終於有人把真實報酬率算給你看了,真的別再被高配息沖昏頭
"jack1234""hhh3182000"當別人害怕,你更要大膽....南菲幣也不是只有安聯而已,配息最高也不是安聯阿 ..
國人喜愛的南非幣配息基金, 最大尾的就屬安聯成長跟聯博全高收.
尤其是我也持有的老牌聯博全高收, 論江湖地位, 它更具指標意義.
聯博全高收南非幣最近一年跌掉13趴, 所有K線都軟趴趴...一樣, 病貓一隻
相較於混型(號稱股債雙引擎)的安聯成長, 不同的是它沉淪的速度比較緩慢而已,
一樣的是至今仍頻頻破底沒有築底跡象.
所有高收益債劵型基金淨值走勢, 線型大同小異, 所以我常說策略比標的重要.
"人棄我取, 當別人害怕,你更要大膽..." 這投資思維這方向是對的,
不過執行時反而要小心要有大策略,
通常, 投資人不是輸在思維或方向出錯, 連菜籃族也懂得不要追高殺低,
而是輸在執行時急了章法, 可惜啊.....
jack
"wripblack"....
您說的邏輯和概念我們懂
我相信人人心中都有自己的盤算和策略
配息債,逢低買,能算好資金不停買,然後不要賣,持續當債基一族
可否探究你個人具體的「大策略」??給投資人一些參考和想法?
富貴逼人....
"jack1234"來客串一下 "桌頭",翻譯龜派忍功大師Jack阿北的諭令。"wripblack"....
您說的邏輯和概念我們懂
我相信人人心中都有自己的盤算和策略
配息債,逢低買,能算好資金不停買,然後不要賣,持續當債基一族
可否探究你個人具體的「大策略」??給投資人一些參考和想法?
~~參見幫主~~
Q1: " ..您說的邏輯和概念我們懂..."
A1: 1:懂得如何釣魚, 2:釣得到魚, 3:釣得到大魚; 這三者級數是不同的.
這硬道理如果您懂, 那就恭喜可教化的您...也請您一起跟老衲持續往第3級修行.....
Q2: "....配息債,逢低買,能算好資金不停買,然後不要賣,持續當債基一族..."
A2: 呵呵...真的嗎? 如果這真是您的邏輯和概念, 那麼..你現在功力只有1.5級而已...
孩子, 退潮時自然會看到掉褲子的, 別把債基族想得太容易啊啊啊...
Q3: "....可否探究你個人具體的「大策略」??給投資人一些參考和想法?..."
A3: 嗯嗯...不說X話具體講好了, 如果您是J粉, 您應該有我的藏金圖,
裡面就含有幾分老衲的意志與傑克幫的大策略...
其它的, 就請搜搜我的PO文吧; 吾道一以貫之, 看完後不會有精神錯亂等副作用.
再其它的, 請持續當J粉來follow傑克幫吧.
請記住, 理財先理心, "化繁為簡, 簡單最難!!"
~ 後記: 幫主常說不甜不食, 現在酒釀湯圓最當季了, 也祝福各位強友理財長長久久, 圓圓滿滿 ~~
jack
"我是布魯斯"來客串一下 "桌頭",翻譯歸派氣功大師Jack阿北的諭令。
-買匯、買基金分開處理。
-不甜不買
不便宜不買?是要多便宜?
$ 外匯:USD 30 (29更甜);EUR 33;AUD 22;ZAR 2.1
$ 洋債基:趴在地上的Jack阿北都不一定買了,何況是才從高台跳下來、掉到一半、還沒落水的聯博、安聯?安聯斐幣跌到107,配息率就有18%了,但他老人家說了,安聯至少要跌到100才考慮,是不是真的很嚴格?依此要領,聯博大概要65。真相是:因為看過聯博AT,所以阿北心裡老想著 "腰斬" 兩個字!
明天冬至,享用湯圓請小心:甜的招蛀牙、澱粉讓血糖昇高、還要注意老人家容易噎到...
富貴逼人....
"我是布魯斯"來客串一下 "桌頭",翻譯龜派忍功大師Jack阿北的諭令。
-買匯、買基金分開處理。
-不甜不買
不便宜不買?是要多便宜?
$ 外匯:USD 30 (29更甜);EUR 33;AUD 22;ZAR 2.1
$ 洋債基:趴在地上的Jack阿北都不一定買了,何況是才從高台跳下來、掉到一半、還沒落水的聯博、安聯?安聯斐幣跌到107,配息率就有18%了,但他老人家說了,安聯至少要跌到100才考慮,是不是真的很嚴格?依此要領,聯博大概要65。真相是:因為看過聯博AT,所以阿北心裡老想著 "腰斬" 兩個字!
明天冬至,享用湯圓請小心:甜的招蛀牙、澱粉讓血糖昇高、還要注意老人家容易噎到...
"ka803.hsu"一定要"腰斬"那麼好,不過應該很多人會哭哭吧..........
富貴逼人....
"熱狗熱GO"就跟著傑克阿伯好了
等100在開始加碼
富貴逼人....
"s89735"附圖為
比較 聯博高收AT美 以及 安聯收益AM非
自成立初,投入100W臺幣
放至上月止,依實際淨值、匯率、
分析 配息有無重購回 之 差異
結論
[1]安聯 持有3Y7M後
配息不重購=>經歷 匯損及淨值下修,實際配息僅約當10%
BUT 若有重購,累積單位數,實際配息卻可達約17%(比新投入還要高)
[2]聯博 持有16Y1M後
不重購=>約6.5%
重購 =>22.5%
債基族 時間會證明一切,累積單位數為王
富貴逼人....
"s89735"附圖為
比較 聯博高收AT美 以及 安聯收益AM非
自成立初,投入100W臺幣
放至上月止,依實際淨值、匯率、
分析 配息有無重購回 之 差異
結論
[1]安聯 持有3Y7M後
配息不重購=>經歷 匯損及淨值下修,實際配息僅約當10%
BUT 若有重購,累積單位數,實際配息卻可達約17%(比新投入還要高)
[2]聯博 持有16Y1M後
不重購=>約6.5%
重購 =>22.5%
債基族 時間會證明一切,累積單位數為王
"jack1234""s89735"附圖為
比較 聯博高收AT美 以及 安聯收益AM非
自成立初,投入100W臺幣
放至上月止,依實際淨值、匯率、
分析 配息有無重購回 之 差異
結論
[1]安聯 持有3Y7M後
配息不重購=>經歷 匯損及淨值下修,實際配息僅約當10%
BUT 若有重購,累積單位數,實際配息卻可達約17%(比新投入還要高)
[2]聯博 持有16Y1M後
不重購=>約6.5%
重購 =>22.5%
債基族 時間會證明一切,累積單位數為王
16年後不重購=>約6.5%
重購 =>22.5%
哇哩勒...這樣的績效比放銀行還不如, 是被通膨吃光光還不夠的概念啊....
~~人生又有多少個16年呢?~~
jack
"Peggy2018""s89735"附圖為
債基族 時間會證明一切,累積單位數為王
有個問題有點好奇, 想請教一下這位強友, 請問聯博AT持有16年後, 配息的部分有達到100W了嗎? (也就是投資本金已經領回, 之後的配息都是純賺的)
富貴逼人....
富貴逼人....
"58713106"6.5應該是年化報酬吧.
應該沒這麼低.之前布魯斯大大分享持有15年獲利是156%
viewtopic.php?t=5419
所以到底誰的資料是對的?"jack1234""s89735"附圖為
比較 聯博高收AT美 以及 安聯收益AM非
自成立初,投入100W臺幣
放至上月止,依實際淨值、匯率、
分析 配息有無重購回 之 差異
結論
[1]安聯 持有3Y7M後
配息不重購=>經歷 匯損及淨值下修,實際配息僅約當10%
BUT 若有重購,累積單位數,實際配息卻可達約17%(比新投入還要高)
[2]聯博 持有16Y1M後
不重購=>約6.5%
重購 =>22.5%
債基族 時間會證明一切,累積單位數為王
16年後不重購=>約6.5%
重購 =>22.5%
哇哩勒...這樣的績效比放銀行還不如, 是被通膨吃光光還不夠的概念啊....
~~人生又有多少個16年呢?~~
jack