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請益瀚亞三到六年目標到期新興市場債券基金 (據說不保本機率很低?綁6年,3年18%可出,進場淨值扣3%每年扣保管費)

14054
@229park

229park

新註冊會員

#1樓主

請益大家,最僅有一筆20萬美金定存到期,理專想打我這筆錢的主意,推薦了我瀚亞目標到期債卷,並且還跟我說如果只要跟他買,他不收我任何費用,於是我先自行去網路上做了功課。

這支基金綁六年,但三年達到18%可提前出場,不收費用,但期間自己想要出場要收2%,買的是新興市長主權債卷+企業債卷,平均信用評等BBB-,但有一個費用是進場要收3%,理專說從淨值拿,所以票面10元一進場就變9.7,每年再收0.5%保管費,平均下來(6年)每年是收取1%。

理專說大概一年配快到6%,三年達到18%出場機率是70%,遺憾的是不是月配也不是年配,是累積的,不幸在三年沒達到18%出場,4年就是24%出場,總之就是6的倍數,最多6年。

我有問理專說有保本嗎?理專說不保本的機率很低,要違約才不會保本,這支基金大約買入50家債卷,要違約20家才不會保本,理專說2008年CCC等級債卷違約率100家有25家左右,約25%,但是到了BB、BBB-等級100家連2家都沒倒?(請問哪裡可以查到公司各年度違約率?)我問理專說那違約一家本金會折損多少?理專回答不出來,說沒有那麼精細的資料,但一直拍胸保證不保本的機率非常低。

不管當時買入的票面價格是溢價還是折價,六年到期時全部可以回到當初購入的票面價格,且過程中如果溢價,扣一費用有賺的話也可以提前贖回,理專強調是一個進可攻退可守不須擇時的產品,真的沒有破綻嗎?

我想請問的是:

我這筆錢原本打算定時定額扣入配息基金,既然放長景氣都會回來,基金放長幾乎都會賺,那何不直接買配息基金放長加上只要領利息6年下來會比目標到期債好?

我如果現在買入,最快3年出場,也就是2022年,會不會錯過如果股市大跌、基金大跌的甜蜜買點?(因為網路上一直有人說多頭走了10年了,景氣循環差不多要到底了,要殺下來了),若有推估今年不會大跌,2020開始大跌,比照2008年衰退期約1.5年,起碼到2022中,是不是可以銜接的剛剛好?

謝謝
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@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#2樓

永豐金?募集期間為一月下半個月嗎?
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@17885

17885

天使人

#3樓

@chicky

chicky

名人堂成員

#4樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
這種綁六年的基金,
竟然推薦你這種時間點買,
太尷尬了,
理專應該跟你不熟??

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@gi2218

gi2218

註冊會員

#5樓

平均單利5%不保本綁6年,提前贖回還要扣一些費用,新興美元債自己利用基富通或是鉅亨網投入債基不是更方便。
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#6樓

剛好老咩同事也來問這檔,先PO了幾則網文的超連結給她,她說:看了以後頭昏眼花、很好入睡 ...

心想要怎麼跟完全沒接觸過債券基金的她解釋這個東西。另外是名詞雖然看過很多,但卻因預定利率太低引不起我的興趣,而未能了解全貌。於是,在這兩天暫時放下手邊的事,先花了一點時間瞭解,終於完全瞭解 "目標到期債券基金" 跟 "日期到期基金",再把債券從頭講起 ...

$ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ 我 是 分 隔 線 $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $ $

關於瀚亞六年目標到期債券基金 … 之 "提早通關"


【債券】
債券就是一種債權受益憑證,例如:妳向銀行借錢,銀行對妳有債權、妳對銀行負有債務;妳在銀行存款,妳對銀行有債權、銀行對妳負有 (給付本息的義務的) 債務。一般債券上會載明借貸及付息細節,有點像借據,私人之間的債權債務可以轉移,但債券還能直接拿到市場去買賣。

﹤初級市場﹥股票是上市櫃前、基金 (共同基金或ETF) 是在募資期間、債券的初級市場是在發行期間
﹤次級市場﹥一般而言是指初級市場之後的買賣交易

以債券為例,假設於2019年年初買入剛發行的政府公債100萬,年單利2%,5年到期本息一次給付 (亦即到2024年年初政府須給付債券所有人110萬,在資本市場時間是有價值的,因為俗話說:時間就是金錢啊! ),此即於初級市場取得債券。若2022年後降息,就較難買到2%的政府債券,債券所有人可以賣掉此一政府公債,有機會取得比110萬多的現金,再去尋找其他標的,此為債券次級市場之交易。


【債券基金:風險較單一債券低】
債券保本嗎?不一定,只是 “有條件保本”,亦即債務人不違約的情況下保本。違約分成本金違約或利息違約,前者就像朋友向妳借了一筆錢就跑路、後者像是朋友手頭緊,最後只還妳本金,但賴帳不付利息。

債券會不會違約牽涉到機率,但機率是大數法則,對單一樣本而言,不是零、就是一。就像有人得了致死率高達9成的惡疾,依然存活下來、卻也有人得到致死率僅0.1%的小病就下台一鞠躬。

若以100萬買了一張債券,理論上,持有債券到期,可取得所有本息,否則要不就是利息違約 (本金無損、但損失了時間價值)、要不就是血本無歸 (本金違約,只剩一張紙,比較幸運的只有利息按期給付的契約中,先前領到的幾期利息)。

資本市場就產生了所謂信用評等機構 (標普、穆迪、惠譽,在台灣則有中華信評) 給予不同標的不同的信評等級,連國家(主權)都有評等!例如歐債危機就是當時歐元區幾個財務較差國家的債務接近違約階段;最近美國政府關門、公務員放無薪假,美國政府就可能被降評。

除了各國政府會舉債外,公司也可以發債。例如早先台積電跟蘋果最近幾年都曾經發行債券、對外募資。
https://www.tsmc.com/chinese/investorRe ... rating.htm
https://tw.finance.appledaily.com/daily ... /37543686/

當然債券利率就跟銀行貸款一樣,還款能力好的,就能用較低的利率借到錢,自行對外發債比向銀行貸款更划算。妳或許會問這兩家公司最近一直都賺錢,為何還要借錢?那是另外一個話題,舉例而言,台積電也要做一些如外匯避險的財務操作,去年先後退休的央行彭老跟台積電張董幾年前還為了台幣匯率互相叫陣哩!當然這兩家公司倒是不會以低利借到錢之後,再將利率加碼對外放款,畢竟它們不是銀行本業。

償債能力較差的人或公司還是借得到錢,只是需要付出較多的成本 (較高的利率),雖然不一定會違約,但若是公司被評為BBB以下的話,所發行的債券就會被歸類為 “高收益債”,有時直接被暱稱為帶有負面意思的 “垃圾債”。

資本市場原則上是公平的,冒著高一點的風險、才可能有高一點的獲利機率。若完全不想有本金減損的風險,就只能放定存,而目前定存是最確定有風險的理財選項,因為完全無法抗通膨 (民國70年一年期定存高達13%時則未必,但逝者已矣)。

事實上,金管會規定所有的投資理財商品都不能談到 "保本" 一詞,因為實務上除了定存以外,沒有一種商品絕對保本,而銷售通路又不太可能說老實話,要是向客戶提到 “不保本” 三個字,大概就被一半以上的客戶拒於門外了。

結論是:只購入單一債券,風險較高,若是將100萬改買債券基金,基金經理人會分散購買幾十、甚至上百檔債券,有機會全部不違約,若有違約,也可能只是少部分,而全部違約的機率非常低,所以風險反而較低。


【目標到期債券基金:到期清算時間點明確、較能掌握獲利狀況】
一般債券基金投資多檔到期日不等的債券,典型的總平均到期年限大概是3~5年,基金經理人可以到初級市場參與債券發行、也可以到次級市場買賣債券、又或者將資金做短期的停泊 (例如類定存的貨幣基金) 後再買入另一檔債券。但目標到期債券基金的時間點很明確:基金募資結束後關門,等基金到期後清算,將資金按比例歸還投資人 (基金是單位化資產的一種),然後大家解散、期待再相逢。

以今年初募資、六年期目標到期債券基金為例,基金經理人就會大量持有六年後到期的債券,更能掌握獲利狀況,也可減少這之間的買賣動作。若持有的債券到期日早於基金到期日,資金可能暫停在貨幣基金;若債券到期日晚於基金到期日也無妨,因為債券越接近到期日時,其價值就越接近其票面價值 (這也是為何長天期債券對利率較敏感、而短天期較不敏感的原因),賣出的效果跟持有到期相差無幾。

理論上,其競爭商品應為六年期現金儲蓄險。若未發生大量違約,或是利率大幅變動,預期收益獲利率大小應為:債券基金 > 現金儲蓄險 > 定存 (投資型儲蓄險變數較多未列入)。


【瀚亞目標到期債券基金:特點為持有期間達半數即免違約金】
瀚亞的六年目標到期債券基金本質上就是一種債券基金,預計六年後到期清算,但與其他目標到期債券基金有何不同之處?最大的特點就是,若投資人買入一般目標到期債券基金,卻在基金到期日前想贖回,就必須多付出一筆成本 (類似違約金、或是定存未到期解約利息的打折給付、也有點像是基金的短期交易罰款),大部分是2%;而瀚亞六年目標到期債券基金則將 “綁約期” 縮短為三年,亦即持有滿三年後贖回就不收2%的違約金,這也是為何瀚亞的廣告詞主打 “提前通關” 的原因。

理論上,基金經理人就因此必須為了三到六年間投資人的可能提前贖回去準備更多的現金部位,對債券基金的操作或管理而言,應該不是好事。但對投資人而言,倒是增加了對資金需求的彈性。


【日期到期基金:退休準備的好選項之一】
另一種名稱很像的基金:日期到期基金,例如富蘭克林華美目標2037組合基金。這種基金可以拿來當作退休準備之用,其持有資產並不限於債券 (所以名稱沒有 “債券” 字樣),可能是股票、債券、REITs (不動產證券化基金)、… 等等,而且通常會依照到期日的長短,機動調整不同風險資產的比例。

一般均認為:
*股票風險高於債券
*新興國家股票風險高於成熟國家股票
*越接近退休時投資行為應該要越保守

所以可能在2017~2037的四個五年週期裡,股債比例分別為:8/2、6/4、4/6、2/8、甚至投資股票的標的也會由新興國家逐年轉換到成熟國家,以降低退休準備的風險,避免像有些投資人自行操作,卻未能有意識地將退休資產風險降低,最後招致大幅損失,無法安心退休。

目標到期債券基金跟日期到期基金最大的不同是:目標到期債券基金就像點對點的交通船,原則上一上船就要等時間到 (到目的地) 才能下船,若乘客要中途離開,需要多派另一艘船來載,所以要多付一筆錢;而日期到期基金則像是隨招隨停的公車,隨時可上車,隨時可下車,無所謂未到期解約罰則或額外成本 (雖可能有短期交易罰則,但所謂短期的期間相對於整個基金的存續期間可能微不足道,例如90天 vs. 20年)。


【結論】
資本市場有兩種獲利來源,一種是買賣價差、或稱資本利得;另一種是資本收益,這就像賺房地產買賣價差的投資客跟專收房租的包租公 (或包租婆),兩者的收入來源大不相同。事實上,越接近退休也應該增加資本收益資產的部位,因為可以帶來比較穩定的現金流,用以替代工作收入。

不確定妳是否已有定見何時退休?想像中應該至少還有10年左右,那麼我會建議現在慢慢開始接觸多種資產 (或商品),包括 “會產生現金流” 的資產。因為基金、股票都是單位化資產,可依金額等比例放大,所以先以小額投入,瞭解各種資產如何運作、試試看對各種資產的接受度,再逐步決定要大額買入哪幾種資產,好當作退休後的現金流來源。

有人說可以靠三個啞巴兒子或三張紙退休:房地契帶來房租、儲蓄險保單帶來生存金、債券受益憑證帶來債息。其實除了這三種之外,股票股利、或REITs的收益也有類似的效果。

所以,建議將可用資金分成數位,其中一份小額買入瀚亞目標到期債券基金,且只購買其中的斐幣股 (南非簡稱”斐”),另一份買入日期到期基金。若還有餘裕,可以再進一步討論可選擇嘗試的資產選項。以上。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@yhn471

yhn471

註冊會員

#7樓

目標到期是個不錯的紀律組合
但是以目前的市場來看不管誰都怕前方是斷崖
以你之前使用美元定存來看,你真的能忍受-60%不出場?(真的出場又得接受提前出場的扣款)

BBB-的平等剛好在投機等級債劵的上方,就算倒閉的的確只有兩家,但是在大衰退的環境下被降評到投機等級債劵的話經理會不會被迫拋售?

還有就是想買基金就自己閱讀一下資料,版上資源很豐富,別把自己的錢都放心交給別人,光是基富通現在推出瀚亞基金免手續費也不需要保管費,那理專的優惠對我就沒有吸引力了

現在手上有現金的你完全可以安心壓住牌面等著市場牌面出盡進場稱王
@229park

229park

新註冊會員

#8樓

目標到期債若不違約到期可保本,期間又有利息可以拿,為何不包裝成月配息?
這樣有誰要去買高受益債?或是配息基金??
違約機率這麼低,又有月配息,到期價格回到票面,那還要買承擔景氣波動這麼高的高收益債?
@8d8d

8d8d

名人堂成員

#9樓

成就徽章:2023年度影響王
"229park"目標到期債若不違約到期可保本,期間又有利息可以拿,為何不包裝成月配息?
這樣有誰要去買高受益債?或是配息基金??
違約機率這麼低,又有月配息,到期價格回到票面,那還要買承擔景氣波動這麼高的高收益債?

你想得到,基金公司也想得到,那為何不呢?
個人猜想是因為成本太高會影響到績效,目標到期債券如果績效一年只有6%加減1%,費用先扣1%,再搞配息又會拉高成本,績效就會更難看.更何況配出去的錢收不到管理費,銀行也收不到保管費......

至於你說的"目標到期債若不違約到期可保本.........這樣有誰要去買高受益債?或是配息基金??",那真是誤會大了
如果這個目標到期基金是投資新興市場債,跟高收益債一樣都是風險性資產,意思就是波動度跟違約率兩個有拚喔

~控制損失;讓獲利奔跑~

 

投資沒有奇蹟,只有累積。持續買進,紀律留在場上,就算沒賺到,至少也學到。

@Bibi

Bibi

天使人

#10樓

看到版上前面有討論過這支基金,前幾天看財經台「錢線百分百」,裡面剛好有主持人提到新興市場的高收益在風險很高,想請問板上的專家們,大家手邊也有類似這樣的債券嗎?
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#11樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"Bibi"看到版上前面有討論過這支基金,前幾天看財經台「錢線百分百」,裡面剛好有主持人提到新興市場的高收益在風險很高,想請問板上的專家們,大家手邊也有類似這樣的債券嗎?

我有阿,還一堆,但又如何,我又不看媒體投資。

這主持人這麼神,炒股就好了,何必這麼辛苦拋頭露臉工作呢

迎財神三禮:勇氣、耐心、現金

投資三金律:逢低買、分批買、有錢買

@jett

jett

名人堂成員

#12樓

"mrchildren"
"Bibi"看到版上前面有討論過這支基金,前幾天看財經台「錢線百分百」,裡面剛好有主持人提到新興市場的高收益在風險很高,想請問板上的專家們,大家手邊也有類似這樣的債券嗎?

我有阿,還一堆,但又如何,我又不看媒體投資。

這主持人這麼神,炒股就好了,何必這麼辛苦拋頭露臉工作呢

我有看到這一集,笑到每丁每當

還是回到數據吧,2013年QE退場前一年,市場已經充分反映QE退場議題,當年美國高收益債+7.4%、新興美元債-3.3%、新興本地債-5.8%

2014年QE退場,美國高收益債+2.5%、新興新興美元債+4.2%、新興本地債-4.5%。QE退場影響最多的是新興本地債(2年-10.3%),其次為新興美元債(2年+0.9),美國高收益債不但沒有影響還持續上漲(2年+9.9%)

主持人跟名嘴口中的新興市場的高收益債到底是誰?顯然不是大漲的美國高收益債,也不是沒啥動的新興美元債,況且新興美元債指數的平均信評可是投資級的喔,那就是跌最多的新興本地債嗎?很抱歉,新興本地債雖然跌很多,但平均信評也是投資級,並非高收益
「修正是被圍困的城堡,城外的人想衝進去,城裡的人想逃出來」
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