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貸款投資之心理建設...很想聽聽貸款投資大大們,如何能心安?

16961
@vqw

vqw

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#1樓主

自己總覺得不夠膽量,房貸200萬,留有400現金我會安心,貸400萬,雖然現金有400,卻覺得有負擔,萬一投資基金賠,要用現金去付貸款,我不就沒錢了?雖然我投資都打算放長期的。而且,我要求銀行寬限期,只繳利息,心裡還是會負擔。

很想聽聽貸款投資大大們,如何能心安?
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@leglegleg0

leglegleg0

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#2樓

選擇能力範圍內 外掛

選擇較寬鬆限制的 外掛

選擇較低費用率的 外掛

最重要的是

找到適合的標的 與 切入點
--------------------------------

本人認為最重要的是要投資 有現金流回饋的產品

EX:月配息基金 配現金股利的股票
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#3樓

對從前在台股市場以信用交易大額殺進殺出的我而言,貸款 (或有錢先不還款) 買高配基金反而是相對保守的行為。

許金濱 (從最早接受雜誌專訪時的9萬領到目前13萬,算是被情勢逼出來、不得不的操作,也還好當時已經有高配基金,否則全家生活就無以為繼了)
https://news.cnyes.com/news/id/4053390

不會有銀行隔一天就叫你全部清償貸款,你可是有簽契約的,就照著契約還款,銀行也樂得賺利息,算是雙贏。
基金、股票都是單位化資產,可以等比例放大。若不放心,可以小量試單,看看感覺、再決定要不要放大金額。

我在大額買入之前做了一段時間的功課,我都笑稱是小型實驗農場。就是小額 (每支4~5萬) 買入,觀察其配息 (農場裡的雞下蛋、牛泌乳) 行為。只可惜資質不夠聰穎,當初只悟出斐幣一定配得比其他幣別多、匯率低點買入超划算,卻沒悟出應該直接扣外幣、配外幣,才能在年金化之前 (是指像現在我退休後,無再投入複利效果、淨花配息) 不被吃匯差豆腐地再投入。

總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@vqw

vqw

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#4樓

"我是布魯斯"對從前在台股市場以信用交易大額殺進殺出的我而言,貸款 (或有錢先不還款) 買高配基金反而是相對保守的行為。

許金濱 (從最早接受雜誌專訪時的9萬領到目前13萬,算是被情勢逼出來、不得不的操作,也還好當時已經有高配基金,否則全家生活就無以為繼了)
https://news.cnyes.com/news/id/4053390
謝謝布大的鼓勵。

「許先生未經歷過金融海嘯的衝擊,若遇市場崩跌,本金虧損下若還繼續配息,本金將會消失得更快。」

這個問題也是我會擔憂的。我們現在想的都是太平世界的情況,誰也不知道未來會不會來個像2008年那樣的金融風暴,所有股票、基金都跌到剩下3折,或者發生像波斯灣戰爭那樣,而戰爭在我們亞洲,那時候基金會怎樣呢?
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#5樓

請問v大有買哪些(類)長照保險?
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@vqw

vqw

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#6樓

"我是布魯斯"請問v大有買哪些(類)長照保險?
沒買保險,有繳健保
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#7樓

"vqw"
"我是布魯斯"請問v大有買哪些(類)長照保險?
沒買保險,有繳健保
一直想針對 "風險" 這個議題好好思考一番,不過真的工程太浩大,短期間應該不可能

很重要的一點是:找到適合自己的模式。既然你會擔心,那就不要借錢、只用閒錢投入好了。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@abc199992003

abc199992003

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#8樓

200房貸 400現金 我自己會這樣做

200+300=500 進2檔斐幣基金 各50%

1年的貸款利息共24萬(房貸200,20年,1.6%+質借,4%)
斐幣配息基金用15%計算
一年淨收益約51萬

以上是我目前買斐幣基金的做法~只是我沒有用房貸~目前是本金120做300的單試水溫~給你參考
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#9樓

"vqw"「許先生未經歷過金融海嘯的衝擊,若遇市場崩跌,本金虧損下若還繼續配息,本金將會消失得更快。」

這個問題也是我會擔憂的。我們現在想的都是太平世界的情況,誰也不知道未來會不會來個像2008年那樣的金融風暴,所有股票、基金都跌到剩下3折,或者發生像波斯灣戰爭那樣,而戰爭在我們亞洲,那時候基金會怎樣呢?

關於風險,有大半是來自於每個人的個性,但其中又有些差異。我投資大膽,但生活上小心;有人投資保守,其他生活方面卻勇於冒險。

1. 「許先生未經歷過金融海嘯的衝擊,若遇市場崩跌,本金虧損下若還繼續配息,本金將會消失得更快。」這句話是與許金濱對話的怪老子說的。其實不管資金是否為借貸而來,就我對幾個大咖的瞭解:

- 怪老子 => 偏保守,主推全球股+(投資等級)債,兩個女兒已出社會工作,無房貸,每年用1,000萬賺50~70萬 (記得以前核對過他買的債基,年化近7%,後來看已經不到6%了) 已足夠生活,每年還能出國玩。不推高配基金。

- 蕭碧燕 => 算比較積極者,之前主推定期定額買波動度大的股票型基金,才能坐收微笑曲線之利,強調要停利、不停扣 (版上有強友上過蕭的課,說是不買單一國家基金,故合理推測是買區域型新興國家基金、但不是成熟國家、或單一新興國家);2012年後改推主要貨幣全高收,不建議斐幣,大概用2,000萬每年賺140~160萬左右,另有儲蓄險生存金及股票型基金,估計年收逾200萬。她在高配基金這塊也算沒經過大跌段。

如果有個兩億本金,只要買2%以上政府公債之類的穩健商品,一年就有400萬;如果可以全部放1.2%的定存 (這在實務上不可行,一來存保上限只有300萬,二來金額一多馬上就被銀行將利率砍到1%以下了,除非找一堆人借名為之),也有240萬。如果本金有1,000萬,家裡只要70萬就夠用,是真的可以不用冒險買風險較高的商品去賺150萬,但冒一點風險,可以賺更多,其實端看各人對風險的耐受度。

許金濱領息從9.0萬到13.5萬,幾年前9萬夠用,表示最近他每月至少有4萬的盈餘可再投入 (其實應該更多,記得一開始的9萬已是多於他家生活所需)。這幾年下來,好好利用這個差額的話,要嘛已經還掉不少貸款、要不就多了很多資產。何況他還不是買斐幣,但版上多少強友都是買斐幣的?

2. 嚴格來說,只有1929的大蕭條跟2008的金融海嘯算是同一等級的超大黑天鵝或是金融風暴,所以當初號稱 "百年一遇",葉倫也說此生不復見 (我雖然比他年輕許多,大概也無緣得見)。雖沒有金融風暴,但9~11年會有大型黑天鵝、2~4年會有小型黑天鵝,例如在這波之前是QE結束+原物料大跌、再更往前是歐債風暴。

921也是百年一遇、非常可怕的地震,但會有人到現在因為怕地震而戴鋼盔睡覺、或長年住在戶外帳篷嗎?倒是加州這幾年房價大漲,連加大教授也負擔不起,而委身住在露營車裡。出門工作可能發生車禍,但一直不出門賺錢,肯定要餓死在家裡。會不會有飛機掉下來,就算躲在家裡也被砸死?

3. 以前看過一種說法:就算高配息是配到本金,也心甘情願,因為只是加速回收自己的錢。當然這種說法似是而非、卻也有幾分道理。另一種方式是利用既有的金融海嘯資料去模擬,例如經歷過海嘯、夠長壽的聯博全高收AT。但我很懷疑效果如何,因為海嘯後的回升太快,卻不是所有的大小股災都是如此。

唯一可以聲稱保本的只有定存,但定存也是最確定有風險(無法抗通膨)的 "商品"。有句話是:不要既抱怨定存利率低、又不想冒任何風險 ... 人掛了,雖然不會賺錢、但至少也不會花太多錢;但最慘的是:醫療已花了大筆錢、又長時間住院再花一筆、出院之後又是漫漫無期的長照 (人力/用品) 支出。如果你沒買任何(類)長照險,為何要擔心下一次的超大型黑天鵝呢?
https://udn.com/news/story/7321/3585118
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@vqw

vqw

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#10樓

謝謝留言的諸位先進鼓勵,尤其布大的分析,至誠感謝。

我覺得投資是種賭,賭贏了賺錢,賭輸了像配息基金,不至於血本無歸,但會有程度不同的賠錢。

要賭贏必須眼光看準,像現在,基金是在低點了嗎?去年的大跌,很多配息基金都跌破2016年初低點了,有些基金看來也有止跌現象。如果現在是低點,進去買之後,開始漲起來,不旦利息賺,本金也賺,那是最好的了。但股票型基金,如安聯收益成長,現在應該還不是低點,美股不會只跌這樣,台股也還在9千多。雖然我都買境外基金。

如果現在不是低點,還是某一波的高點,進去買了下跌之後,雖然配息不失,但本金就要賠了,還可能賠慘。說真的,一年前買的基金,去年跌完後,本金有-30%,含息還-10多%,有些怕怕。

基金的循環很快,大概3年左右,就可以一波高低點。誰看得準呢?
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#11樓

簡單來說,一投入資金就曝險:
1. 定存可以保本、卻無法抗通膨,把錢鎖在保險箱當然更慘
2. 其他投資都可能虧本、虧到連配息都補不回來,連房地產都是

結論是:除非能找到一個收入豐厚、自己非常有興趣、也能一直做下去 (到七八十歲) 的工作,否則就別無選擇地被逼著要加入這個金錢遊戲了。

除了日頭一定從東方升起這回事之外,還有什麼事不會發生?30年內老共打過來的機率比超大型黑天鵝再臨更高,屆時該如何?

另外有無機會提升自己的能力躲過大跌?例如10/9大跌隔一兩天就果決地殺出?(強大發文開示股災該如何處理那次) 那麼含息一定還賺不少。通常是猶豫不決,等到跌多才懊悔,最後常常砍在最低點 (這種事我常幹 )。不管是技術分析、或是比技術分析更難的 "克服心魔 (貪或怕)",都需要練習。

多建幾道護城河也可增加存活機率,例如保有一年份的預備金。若風暴持續一年,資本市場應該至少已經掛掉一半的投資人了,若風暴還沒結束,就開始慢慢賣手上的部位過活,除非幾百年來的資本市場要解體了,否則很快就會落底。我不會期待在那樣嚴峻的情境下,自己是最後存活下來的人,但求至少自己比2/3的人存活得更久些。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@MuChen

MuChen

名人堂成員

#12樓

"vqw"謝謝留言的諸位先進鼓勵,尤其布大的分析,至誠感謝。

我覺得投資是種賭,賭贏了賺錢,賭輸了像配息基金,不至於血本無歸,但會有程度不同的賠錢。

要賭贏必須眼光看準,像現在,基金是在低點了嗎?去年的大跌,很多配息基金都跌破2016年初低點了,有些基金看來也有止跌現象。如果現在是低點,進去買之後,開始漲起來,不旦利息賺,本金也賺,那是最好的了。但股票型基金,如安聯收益成長,現在應該還不是低點,美股不會只跌這樣,台股也還在9千多。雖然我都買境外基金。

如果現在不是低點,還是某一波的高點,進去買了下跌之後,雖然配息不失,但本金就要賠了,還可能賠慘。說真的,一年前買的基金,去年跌完後,本金有-30%,含息還-10多%,有些怕怕。

基金的循環很快,大概3年左右,就可以一波高低點。誰看得準呢?


借來的錢是擴張信用
一旦遇到價格下跌,更容易心慌
你可以有更心安的選擇

買進中華電,當中華電信的股東,中華電每年穩定幫你賺5~5.5元(EPS),每年配息4.5~5.5元,股息配發率超過九成五
報酬率每年約4.5%~5%,扣掉房貸利率2%(目前很多可以貸到小於2%)
以一年400萬下去換算,一年至少可以多賺400萬*(4.5%-2%)=10萬,多一點可以賺13.6萬(5%-1.6%=3.4%)
跟配息基金的差別在於:
你不知道配息基金每年的EPS是多少,是否可以穩定賺錢,可以賺多少錢
如果是債基,價格波動大,決定價格的因素在於殖利率,影響新興市場債券的殖利率的因素太多太多,獲利來源是債息
如果是股基,價格波動更大,獲利來源就是賺股價價差,只是把股價價差轉換成配息收到口袋。如果沒賺錢還是硬要配息,就只是吃老本,正常上市櫃公司不會做這種事情

以上意見,給你參考
@vqw

vqw

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#13樓

"我是布魯斯"

除了日頭一定從東方升起這回事之外,還有什麼事不會發生?30年內老共打過來的機率比超大型黑天鵝再臨更高,屆時該如何?

另外有無機會提升自己的能力躲過大跌?例如10/9大跌隔一兩天就果決地殺出?(強大發文開示股災該如何處理那次) 那麼含息一定還賺不少。通常是猶豫不決,等到跌多才懊悔,最後常常砍在最低點 (這種事我常幹 )。不管是技術分析、或是比技術分析更難的 "克服心魔 (貪或怕)",都需要練習。

多建幾道護城河也可增加存活機率,例如保有一年份的預備金。
說真的,我也在研究阿共會不會打過來?我有一個樂觀的,也可能是確實的看法。只要美國不放棄台灣,中國打過來的機率應該很小。美國也不大可能可能放棄台灣,沒有了台灣,中國就直接踏到美國門口,日本也危險了。中國有錢、壯大之後,他要的不只是台灣,而是要當世界的老大,美國早就知道了,所以美中貿易戰開打。或許有一天,中國體制轉變,成為民主國家,那是最好的結果。比較擔心的是:台灣國內親中團體、人士對台灣會造成的危害。

再來,配息基金好的,我都沒有想要賣掉,會一直放著領息。本金虧了,拉長時間,靠著配息可以翻正,或者跌了就等它再漲上來。要不然,低點不斷再投入,可以平衡本金的虧損。

至於生活預備金,我保留都沒有收入,可以用十年,別其他意外就好。
@vqw

vqw

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#14樓

"MuChen"
買進中華電,當中華電信的股東,中華電每年穩定幫你賺5~5.5元(EPS),每年配息4.5~5.5元,股息配發率超過九成五
報酬率每年約4.5%~5%,扣掉房貸利率2%(目前很多可以貸到小於2%)
以一年400萬下去換算,一年至少可以多賺400萬*(4.5%-2%)=10萬,多一點可以賺13.6萬(5%-1.6%=3.4%)
謝謝好意見。

我也買過定存股,一年總的收入大概在7%左右,那時中華電買在90左右,十多張,可惜漲到快100,又下跌到94時都賣光了。大約4年前因所得稅太多,定存股都賣光了。

後來就都買境外配息基金,少部分累積的,國外有670萬免稅額,感覺不錯。股票1年配息1次,以領息來說有些不耐煩,配息基金每月有錢進來,感覺有爽度,呵呵。而且基金也比股票清閒,壓力小了許多,適合年紀大的人。
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#15樓

"vqw" ... 至於生活預備金,我保留都沒有收入,可以用十年,別其他意外就好。

原來我在這一題拿到零分,因為根本誤解了命題。V大能留10年預備金,表示V大是極保守之人,根本無需考慮借錢投資。

這一題的命題不是我所想的:我想貸款買基金,但無法克服心理障礙,該怎麼辦?
而應該是:我真不知道借錢買基金的強友到底是誰給的勇氣 (梁靜茹? ),怎麼敢借錢買基金?

看錯題意,真的差很大!
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@babybrain

babybrain

註冊會員

#16樓

"vqw"

再來,配息基金好的,我都沒有想要賣掉,會一直放著領息。本金虧了,拉長時間,靠著配息可以翻正,或者跌了就等它再漲上來。要不然,低點不斷再投入,可以平衡本金的虧損。



+1,這一段話超有感的!!!我才加入實驗不過4個月,算是下跌波半山腰進場,現在不知是否剛過底部,目前感覺配置最喜歡最穩定就不想再去動了,一動不如一靜,能賺錢的步驟就反覆讓月配息自動轉成定期定額轉入高配息基金,等到過微笑曲線,在把紀錄PO上來跟前輩們請教
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#17樓

"babybrain"重複PO文,請版主幫忙刪除,抱歉!

自己的文章可以自行刪除 (按文章右下方紅色驚嘆號右邊的那個 "X",另外你 "引言" 語法錯誤,那句話不是我說的啦!
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@babybrain

babybrain

註冊會員

#18樓

"我是布魯斯"
"babybrain"重複PO文,請版主幫忙刪除,抱歉!

自己的文章可以自行刪除 (按文章右下方紅色驚嘆號右邊的那個 "X",另外你 "引言" 語法錯誤,那句話不是我說的啦!

好喔!謝謝布大提醒!感恩!
@jsfun

jsfun

天使人

#19樓

"我是布魯斯"
"vqw" ... 至於生活預備金,我保留都沒有收入,可以用十年,別其他意外就好。

原來我在這一題拿到零分,因為根本誤解了命題。V大能留10年預備金,表示V大是極保守之人,根本無需考慮借錢投資。

這一題的命題不是我所想的:我想貸款買基金,但無法克服心理障礙,該怎麼辦?
而應該是:我真不知道借錢買基金的強友到底是誰給的勇氣 (梁靜茹? ),怎麼敢借錢買基金?

看錯題意,真的差很大!

看完整個對話,真的是這樣

一種米養百種人,不需要去想別人的世界,自己過得精采就好
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#20樓

"jsfun" ...看完整個對話,真的是這樣 ...

或許 ... 也算是某種炫富文吧!
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@at1226

at1226

註冊會員

#21樓

"我是布魯斯"
"jsfun" ...看完整個對話,真的是這樣 ...

或許 ... 也算是某種炫富文吧!


真的,來多問的....
如果是我的閒置資金可以過10年,但不是領每月3千老人年金過10年這種情景,
我才不會擔心這400萬,我會大膽投入想投資的標的,定存也好,債基也好,就算多賺的,
也可以考慮捐給孤兒院也是做功德阿!
@jack1234

jack1234

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#22樓

阿北說: 多點精神生活少點物質生活, ~~極簡流~~
支應單身物質生活, 每月只要約2萬2,032元; 10年只要265W有找

老一輩的企業家, 金主, 有的生活日常其實也很不物質; 也許"有錢"對他們有不同的意義?!.. :

數據來源:
https://www.moneydj.com/funddj/yb/yp052 ... B86877EF11

jack

 富貴逼人....

@vqw

vqw

註冊會員

#23樓

"我是布魯斯"
"jsfun" ...看完整個對話,真的是這樣 ...

或許 ... 也算是某種炫富文吧!
現在有錢人,都億來億去的,我才幾百,有什麼好炫的?

真得是借得超過了現金量,會覺得有壓力,而銀行都要人借滿,利率才會低。

或者是:沒錢時,會比較衝,趕充分利用現有資產來套利,從事買空賣空來賺錢,利用賺來的錢來還利息,因為沒有,所以不怕。但有了,就怕借來的錢把自己的錢虧掉了,反而會擔心、會有負擔,我也是退休之人,有年紀的人會比較擔心風險。
@jack1234

jack1234

註冊會員

#24樓

"vqw"
或者是:沒錢時,會比較衝,趕充分利用現有資產來套利,從事買空賣空來賺錢,利用賺來的錢來還利息,因為沒有,所以不怕。但有了,就怕借來的錢把自己的錢虧掉了,反而會擔心、會有負擔,我也是退休之人,有年紀的人會比較擔心風險


你的擔心是對的......


jack

 富貴逼人....

@vqw

vqw

註冊會員

#25樓

我要是如銀行說的,借滿可以多借上幾百。心想借那麼多錢幹嗎?我甚至想把一半的錢放在美元定存,1年有3%的利息,100萬1個月有2500元,付利息還有剩些,但也會有匯差問題,目前30.8匯率不上不下。

其實貸款我不還本金,要求銀行給寬限期,開始3年,以後同銀行還有7年只還利息方案,利率2.幾高些就是,最後再將本金一次還清,不用擔心每月還不起。但還是會擔心,這幾年中會不會有料想不到的風險。
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#26樓

"vqw"我要是如銀行說的,借滿可以多借上幾百。心想借那麼多錢幹嗎?我甚至想把一半的錢放在美元定存,1年有3%的利息,100萬1個月有2500元,付利息還有剩些,但也會有匯差問題,目前30.8匯率不上不下。

其實貸款我不還本金,要求銀行給寬限期,開始3年,以後同銀行還有7年只還利息方案,利率2.幾高些就是,最後再將本金一次還清,不用擔心每月還不起。但還是會擔心,這幾年中會不會有料想不到的風險。

對於房貸,這種只還利息、暫時不用還本的,最受強友們喜愛,但我則因個人過往經驗,發誓連寬限期都禁用。

我自己是老派惜物論者 ... 超省的呀!大部分時候一張衛生紙可以用兩次,夠省吧!
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@熱狗熱GO

熱狗熱GO

註冊會員

#27樓

"vqw"謝謝留言的諸位先進鼓勵,尤其布大的分析,至誠感謝。

我覺得投資是種賭,賭贏了賺錢,賭輸了像配息基金,不至於血本無歸,但會有程度不同的賠錢。

要賭贏必須眼光看準,像現在,基金是在低點了嗎?去年的大跌,很多配息基金都跌破2016年初低點了,有些基金看來也有止跌現象。如果現在是低點,進去買之後,開始漲起來,不旦利息賺,本金也賺,那是最好的了。但股票型基金,如安聯收益成長,現在應該還不是低點,美股不會只跌這樣,台股也還在9千多。雖然我都買境外基金。

如果現在不是低點,還是某一波的高點,進去買了下跌之後,雖然配息不失,但本金就要賠了,還可能賠慘。說真的,一年前買的基金,去年跌完後,本金有-30%,含息還-10多%,有些怕怕。

基金的循環很快,大概3年左右,就可以一波高低點。誰看得準呢?


你都會擔心了
還賭什麼,不會明天擔心受怕嗎
用閒錢,別貸款
@acgreen

acgreen

天使人

#28樓

人算不如天算,心魔都是自己生的,今天怕對岸打過來,明天怕外星人打地球人,後天怕仙女系打太陽系,沒完沒了

會問這問題,就代表這不是你該吃的菜,請放過它,才能安穩入眠,否則買進的第一天,心魔就會開始慢慢在你心中滋長...茁壯......
@vqw

vqw

註冊會員

#29樓

"acgreen"

會問這問題,就代表這不是你該吃的菜,請放過它,才能安穩入眠,否則買進的第一天,心魔就會開始慢慢在你心中滋長...茁壯......
話也不能這樣說,人總要面對挑戰,看看有些人敢借貸那麼多錢來投資,他們的心理因素是怎樣?對於提升自我能力也是一種幫助。
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#30樓

"vqw" ... 真得是借得超過了現金量,會覺得有壓力,而銀行都要人借滿,利率才會低。...

我不是因為借過頭、每月還款多,才覺得壓力大。因為若將信貸全部投入,最慘應該是打平 (國泰的利率降到 2.6%了),房貸部份一定是多賺。

是因為去年慷慨解囊不少 ~100w、又決定負起幾乎可以養另一家的責任 4w/月,才會變得壓力大 (個人私事,就不多加著磨了)。

我自己已覺悟:就算沒工作收入,還是要持續賺很多錢才行。今年七八月還有一大筆捐款,不知凑不凑得出來?哈哈!
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@wtony

wtony

註冊會員

#31樓

"vqw"
"acgreen"

會問這問題,就代表這不是你該吃的菜,請放過它,才能安穩入眠,否則買進的第一天,心魔就會開始慢慢在你心中滋長...茁壯......
話也不能這樣說,人總要面對挑戰,看看有些人敢借貸那麼多錢來投資,他們的心理因素是怎樣?對於提升自我能力也是一種幫助。



別在折磨自己了.....!!!
@vqw

vqw

註冊會員

#32樓

"我是布魯斯"

是因為去年慷慨解囊不少 ~100w、又決定負起幾乎可以養另一家的責任 4w/月,才會變得壓力大 (個人私事,就不多加著磨了)。

我自己已覺悟:就算沒工作收入,還是要持續賺很多錢才行。今年七八月還有一大筆捐款,不知凑不凑得出來?哈哈!
這裡不能私下聊,不然可以加賴,互相會更有幫助吧。
@我是布魯斯

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名人堂成員

#33樓

"vqw"
"我是布魯斯"

是因為去年慷慨解囊不少 ~100w、又決定負起幾乎可以養另一家的責任 4w/月,才會變得壓力大 (個人私事,就不多加著磨了)。

我自己已覺悟:就算沒工作收入,還是要持續賺很多錢才行。今年七八月還有一大筆捐款,不知凑不凑得出來?哈哈!
這裡不能私下聊,不然可以加賴,互相會更有幫助吧。

是因為跟投資理財無關,所以才按下不表,跟私聊無關。

當然也是撥過算盤的,覺得有點緊,但不至於吃不消,因為我是超級理性 (當然也會消笑) 的人。一如搭飛機碰到緊急狀況,供氣面罩掉下來時,大人一定自己要先戴好,再去幫小孩,處理事情可不能本末倒置。

至於捐款倒是可以廣告一下,台東基督教醫院癌症大樓興建經費仍有缺口,希望大家多多捐輸喔!
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@我是強大

我是強大

管理員

#34樓

成就徽章:強基金創辦人
"我是布魯斯"至於捐款倒是可以廣告一下,台東基督教醫院癌症大樓興建經費仍有缺口,希望大家多多捐輸喔!

布大,能否告知更多細節?或是上網哪裡可以找到資料?

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@babybrain

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#35樓

"fundhot"
"我是布魯斯"至於捐款倒是可以廣告一下,台東基督教醫院癌症大樓興建經費仍有缺口,希望大家多多捐輸喔!

布大,能否告知更多細節?或是上網哪裡可以找到資料?

http://www.tch.org.tw/tchweb/g_01_01.aspx
@我是強大

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#36樓

成就徽章:強基金創辦人
"babybrain"
"fundhot"
"我是布魯斯"至於捐款倒是可以廣告一下,台東基督教醫院癌症大樓興建經費仍有缺口,希望大家多多捐輸喔!

布大,能否告知更多細節?或是上網哪裡可以找到資料?

http://www.tch.org.tw/tchweb/g_01_01.aspx

謝謝,但我在網站上看不到關於「台東基督教醫院癌症大樓興建經費」的細節,不知哪有更多資訊?

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@我是布魯斯

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#37樓

"babybrain"
"fundhot"
"我是布魯斯"至於捐款倒是可以廣告一下,台東基督教醫院癌症大樓興建經費仍有缺口,希望大家多多捐輸喔!

布大,能否告知更多細節?或是上網哪裡可以找到資料?

http://www.tch.org.tw/tchweb/g_01_01.aspx
babybrain大的那個連結好像是東基公益的一般捐款 ...

台東基督教醫院癌症醫療大樓籌建計畫 (籌募期間:2016年10月~2019年底)
http://www.tch.org.tw/TchWeb/building.aspx
http://www.tchlove.org.tw/TCHLove/support_tch.aspx
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@allenlu

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#38樓

"vqw"
"acgreen"

會問這問題,就代表這不是你該吃的菜,請放過它,才能安穩入眠,否則買進的第一天,心魔就會開始慢慢在你心中滋長...茁壯......
話也不能這樣說,人總要面對挑戰,看看有些人敢借貸那麼多錢來投資,他們的心理因素是怎樣?對於提升自我能力也是一種幫助。


其實所有的投資都會有不心安的成分,應該說,人只要活著,就很難找到百分之百心安的方法。唯一沒風險的就是靠工作賺錢,但只靠工作賺錢,也是有風險,因為個人的勞力所得永遠有限,隨著年紀慢慢增長,薪資和體力也很難一直維持在高峰,也必須要為將來有一天工作減量或退休作打算。等到工作減量或退休時沒收入,這時被動收入就很重要了。被動收入的經驗和能力一定要盡早累積,因為若等到退休時才開始進行被動收入,那時可能會更沒有勇氣進行投資。

最近這一波崩跌,算算短短在這兩三個月內,我的整體基金報酬率(含息)從+8%到-1.X%,不過我還是用正面角度去看待,畢竟雖然是負,還不算負很多,還是會繼續投資,畢竟投報率是隨時在變動的,隨時會翻正,只要基金不停止投資,也許報酬率很快今年內就回升,這當中,我也累積了難得的經驗。

另外,我還有經營房屋出租,包租公進行了將近十年,這部分當然也有風險,也都有貸款,但所幸資產一直穩定成長,以這十年來看,整體總報酬和被動收入還是賺不少。若都不投資,就無法了解被動收入的領域,也得永遠只能靠勞力。

適度的槓桿和貸款,會加速資產的累積,但不要過度貸款和槓桿。

整體看起來,投資雖有賺有賠,但賺的比賠的多,並且有賺到經驗,經驗值是最寶貴的。有賠錢的經驗,才會去檢討,以後才有趨吉避凶的眼光和能力。所以,理財經驗還是要盡早開始累積。
@vqw

vqw

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#39樓

"我是布魯斯"

至於捐款倒是可以廣告一下,台東基督教醫院癌症大樓興建經費仍有缺口,希望大家多多捐輸喔!

賺錢也做做慈善是好事,我每個月也會固定匯款給一些慈善機構,幫忙一些需要幫忙的人。

談到癌症,我的哥哥才剛罹癌往生不久。從西醫檢查是癌末已轉移,開始入院治療,短短四個月身體即惡化,歷經極大的痛苦折磨而死,有一半是醫死的。所以,癌症如果是前1、2期,治好的機率大,可從事西醫治療,後期了就不要太迷信西醫治療,傳統醫療是有限的,要嘗試他種療法。底下有兩個例子,很值得參考:

身為西醫的許達夫知道西醫治療的有限,當他罹癌,就不再採取西醫療法,用自己的療法而治癒癌症,十多年過去了,身體健康如昔。「腦神經外科許達夫醫師的癌症日記」:
http://curtisyen74.pixnet.net/blog/post ... 5%E8%A8%98

蔡合城也是住院西醫治療,導致身體嚴重虛弱死亡,鬼門關走一回回來後,知道不可以再治療下去,馬上辦理出院,後來用自己的方法療癒癌證,把自己經驗分享給人。「蔡合城人癌共存」免費贈送
http://www.sendbook.com.tw/?gclid=CjwKC ... ScQAvD_BwE
@vqw

vqw

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#40樓

"allenlu"
其實所有的投資都會有不心安的成分,應該說,人只要活著,就很難找到百分之百心安的方法。唯一沒風險的就是靠工作賺錢,但只靠工作賺錢,也是有風險,因為個人的勞力所得永遠有限,隨著年紀慢慢增長,薪資和體力也很難一直維持在高峰,也必須要為將來有一天工作減量或退休作打算。等到工作減量或退休時沒收入,這時被動收入就很重要了。被動收入的經驗和能力一定要盡早累積,因為若等到退休時才開始進行被動收入,那時可能會更沒有勇氣進行投資。

最近這一波崩跌,算算短短在這兩三個月內,我的整體基金報酬率(含息)從+8%到-1.X%,不過我還是用正面角度去看待,畢竟雖然是負,還不算負很多,還是會繼續投資,畢竟投報率是隨時在變動的,隨時會翻正,只要基金不停止投資,也許報酬率很快今年內就回升,這當中,我也累積了難得的經驗。

另外,我還有經營房屋出租,包租公進行了將近十年,這部分當然也有風險,也都有貸款,但所幸資產一直穩定成長,以這十年來看,整體總報酬和被動收入還是賺不少。若都不投資,就無法了解被動收入的領域,也得永遠只能靠勞力。

適度的槓桿和貸款,會加速資產的累積,但不要過度貸款和槓桿。

整體看起來,投資雖有賺有賠,但賺的比賠的多,並且有賺到經驗,經驗值是最寶貴的。有賠錢的經驗,才會去檢討,以後才有趨吉避凶的眼光和能力。所以,理財經驗還是要盡早開始累積。
謝謝,很寶貴的觀念,我需要的是這類看法來打通我的中脈。

會想貸款來投資,某方面也是貪,看到目前一些基金跌到那麼低了,不買好像對不起自己。但貸款要有一定的控管,我想只要這方面做好,應該就會安心了,至少沒有壓力負擔,只要貸款金額我還得起,不管投資賺賠我都還得起。
@我是強大

我是強大

管理員

#41樓

成就徽章:強基金創辦人

Investment success doesn't come from "buying good things",

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(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

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@我是布魯斯

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#42樓

* 小學最後一堂數學課
在小朋友要上中學之前,最後一堂的數學課程是教小朋友用簡單的情況去推演、模擬真正的題意 (較複雜的狀況),這個方式在很多時刻很好用,例如在求解遞迴定理的數學題目時。簡而言之+推而廣之,就是 "見微知著、以簡馭繁",而基金、股票都是單位化資產,可以等比例放大,小量試單,就可以讓人有感。當然若非線性的情境,就無法直接等比放大,例如綜所稅跟水電費率一樣是非線性、銀行賣基金的手續費也可能視交易金額而給不同程度的折扣、...

* 把事情完整地想過
"vqw"我也買過定存股 ... 大約4年前因所得稅太多,定存股都賣光了。
若V大已退休、無工作收入,可以試算後考慮重新買入定存股,因為若依照新制稅法,有不低的機率可以退稅 (外幣配息頂多只是不用繳稅而已)。若管理資產的精神心力不計 (也很難量化) 的話,將稅務 (繳稅或退稅) 考慮進去,才是真正最終的投資損益。

* 勿驟下結論,以免失之偏頗
許達夫是個爭議性非常高的西醫,若以嚴謹的西方醫學角度,除非經過大規模、長時間的流行病學研究,否則不該驟下結論。抗癌成功的人很多,例如陳月卿的老公蘇起。比起許達夫,我寧可相信某些回歸自然的作法,例如多喝水、多休息、洗洗澡、休個假、放輕鬆不自尋煩惱,的確對身體大有助益。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@jianart

jianart

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#43樓

"我是布魯斯"*
* 勿驟下結論,以免失之偏頗
許達夫是個爭議性非常高的西醫,若以嚴謹的西方醫學角度,除非經過大規模、長時間的流行病學研究,否則不該驟下結論。抗癌成功的人很多,例如陳月卿的老公蘇起。比起許達夫,我寧可相信某些回歸自然的作法,例如多喝水、多休息、洗洗澡、休個假、放輕鬆不自尋煩惱,的確對身體大有助益。


關於許達夫醫師的部分, 確實是有很大的爭議(或謬誤....), 現代講求的是實證醫學, 故引用方面請要多留意
@gogogo0273

gogogo0273

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#44樓

不管現今有多少 貸多少 只要會怕 你就不該進去 擔心的種子只要開始發芽 只會讓你越來越怕...
@vqw

vqw

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#45樓

其實,也有貸款安心的方法:

把投資基金的錢當作丟掉了,每個月有固定的配息收入就好。前提是:要保留有一定額度的現金定存,不會急需錢時去賣基金,造成賠錢。這是我以前投資基金安心的方法。那時放在基金的錢沒有很多,買了就不管它了,也因為不懂,雖然買了不久就開始緩慢下跌,放了四年賣掉,靠著長久配息,以及匯差,彌補了本金的虧損,還是賺錢的,比銀行定存好上幾倍。
@vqw

vqw

註冊會員

#46樓

"gogogo0273"不管現今有多少 貸多少 只要會怕 你就不該進去 擔心的種子只要開始發芽 只會讓你越來越怕...
我們人是活在隨時被洗腦的環境中,沒有人不會被洗腦。洗腦有來自外在的,有來自內在的。內在的就如同自我催眠,一個觀念轉變了,心境會相差十萬八千里。所以,做事情要先把觀念弄對,事情才做得好。

外在的,從小受教育就開始被洗惱了,有幾人能知曉?那些種種的觀念、知識真得對錯?包括保險,包括醫療,包括投資。不是說都不對,但對中會有不對,人的能力是有限的,人類造作的東西不可能無缺。知道有不對的地方,避免被捲入錯,人生才會幸福,投資也是如此。怕只是觀念沒有弄通,怕通了就不會怕了。
@日月明

日月明

天使人

#47樓

能將所學 去蕪存菁 融會貫通

跳脫陳規 因地制宜 隨機應變

@moboo6611

moboo6611

名人堂成員

#48樓

成就徽章:2023年度影響王
"日月明"
"fundhot"
"我是布魯斯"台東基督教醫院癌症醫療大樓籌建計畫 (籌募期間:2016年10月~2019年底)
http://www.tch.org.tw/TchWeb/building.aspx
http://www.tchlove.org.tw/TCHLove/support_tch.aspx
謝謝布大,也歡迎所有強友一起共襄盛舉。
感謝布大提供的訊息,公益捐款 量力而為。
個人是投資賺錢 加碼捐,即使賠錢 還是會捐。


目前也是有每月捐款扣款,推薦蘋果基金會的急難救助金捐款,我都用信用卡扣款
https://tw.appledaily.com/charity
大家多做公益會有福報.

以無法為有法 以無限為有限

大道至簡 無為的力量

@Q221488868

Q221488868

註冊會員

#49樓

很喜歡看熱心的布大分析,條條有理~
@aiwa716

aiwa716

註冊會員

#50樓

"我是布魯斯"
"vqw"「許先生未經歷過金融海嘯的衝擊,若遇市場崩跌,本金虧損下若還繼續配息,本金將會消失得更快。」

這個問題也是我會擔憂的。我們現在想的都是太平世界的情況,誰也不知道未來會不會來個像2008年那樣的金融風暴,所有股票、基金都跌到剩下3折,或者發生像波斯灣戰爭那樣,而戰爭在我們亞洲,那時候基金會怎樣呢?

關於風險,有大半是來自於每個人的個性,但其中又有些差異。我投資大膽,但生活上小心;有人投資保守,其他生活方面卻勇於冒險。

1. 「許先生未經歷過金融海嘯的衝擊,若遇市場崩跌,本金虧損下若還繼續配息,本金將會消失得更快。」這句話是與許金濱對話的怪老子說的。其實不管資金是否為借貸而來,就我對幾個大咖的瞭解:

- 怪老子 => 偏保守,主推全球股+(投資等級)債,兩個女兒已出社會工作,無房貸,每年用1,000萬賺50~70萬 (記得以前核對過他買的債基,年化近7%,後來看已經不到6%了) 已足夠生活,每年還能出國玩。不推高配基金。

- 蕭碧燕 => 算比較積極者,之前主推定期定額買波動度大的股票型基金,才能坐收微笑曲線之利,強調要停利、不停扣 (版上有強友上過蕭的課,說是不買單一國家基金,故合理推測是買區域型新興國家基金、但不是成熟國家、或單一新興國家);2012年後改推主要貨幣全高收,不建議斐幣,大概用2,000萬每年賺140~160萬左右,另有儲蓄險生存金及股票型基金,估計年收逾200萬。她在高配基金這塊也算沒經過大跌段。

如果有個兩億本金,只要買2%以上政府公債之類的穩健商品,一年就有400萬;如果可以全部放1.2%的定存 (這在實務上不可行,一來存保上限只有300萬,二來金額一多馬上就被銀行將利率砍到1%以下了,除非找一堆人借名為之),也有240萬。如果本金有1,000萬,家裡只要70萬就夠用,是真的可以不用冒險買風險較高的商品去賺150萬,但冒一點風險,可以賺更多,其實端看各人對風險的耐受度。

許金濱領息從9.0萬到13.5萬,幾年前9萬夠用,表示最近他每月至少有4萬的盈餘可再投入 (其實應該更多,記得一開始的9萬已是多於他家生活所需)。這幾年下來,好好利用這個差額的話,要嘛已經還掉不少貸款、要不就多了很多資產。何況他還不是買斐幣,但版上多少強友都是買斐幣的?

2. 嚴格來說,只有1929的大蕭條跟2008的金融海嘯算是同一等級的超大黑天鵝或是金融風暴,所以當初號稱 "百年一遇",葉倫也說此生不復見 (我雖然比他年輕許多,大概也無緣得見)。雖沒有金融風暴,但9~11年會有大型黑天鵝、2~4年會有小型黑天鵝,例如在這波之前是QE結束+原物料大跌、再更往前是歐債風暴。

921也是百年一遇、非常可怕的地震,但會有人到現在因為怕地震而戴鋼盔睡覺、或長年住在戶外帳篷嗎?倒是加州這幾年房價大漲,連加大教授也負擔不起,而委身住在露營車裡。出門工作可能發生車禍,但一直不出門賺錢,肯定要餓死在家裡。會不會有飛機掉下來,就算躲在家裡也被砸死?

3. 以前看過一種說法:就算高配息是配到本金,也心甘情願,因為只是加速回收自己的錢。當然這種說法似是而非、卻也有幾分道理。另一種方式是利用既有的金融海嘯資料去模擬,例如經歷過海嘯、夠長壽的聯博全高收AT。但我很懷疑效果如何,因為海嘯後的回升太快,卻不是所有的大小股災都是如此。

唯一可以聲稱保本的只有定存,但定存也是最確定有風險(無法抗通膨)的 "商品"。有句話是:不要既抱怨定存利率低、又不想冒任何風險 ... 人掛了,雖然不會賺錢、但至少也不會花太多錢;但最慘的是:醫療已花了大筆錢、又長時間住院再花一筆、出院之後又是漫漫無期的長照 (人力/用品) 支出。如果你沒買任何(類)長照險,為何要擔心下一次的超大型黑天鵝呢?
https://udn.com/news/story/7321/3585118

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