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(強友分享)蕭碧燕演講精華:用定期定額實現退休夢想

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@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#1樓主

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"doc50035"昨天蕭老師上課......

昨天有蕭碧燕的說明會嗎?可惜沒跟到。
請大大多分享,感謝。

迎財神三禮:勇氣、耐心、現金

投資三金律:逢低買、分批買、有錢買

@doc50035

doc50035

天使人

#2樓

昨天下午的課是基富通搭法巴和蕭老師演說
幾張小弟覺得不錯的slide分享如下
雖然是老生常談
但要自己做的到的投資方法才會成功
實務確實比理論重要

希望不要造成強大的困擾
謝謝大家
我們一起前進
@doc50035

doc50035

天使人

#3樓

第二批上傳
@doc50035

doc50035

天使人

#4樓

第三次上傳
強大不要打我......
就這三次
Sorry
@我是強大

我是強大

管理員

#5樓

成就徽章:強基金創辦人
"doc50035"第三次上傳
強大不要打我......
就這三次
Sorry

感謝你都來不及了,怎會打你。

抱歉論壇系統限制多,很感謝你的辛苦分享。

Investment success doesn't come from "buying good things",

but rather from "buying things well" 

(投資成功不是因為買到好東西,而是因為「買得好」。) 

~by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor

@making99

making99

天使人

#6樓

謝謝doc50035大大的分享!
一人獨行,走得比較快,一群人走,走得比較遠。
@醜不拉機

醜不拉機

名人堂成員

#7樓

成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
感謝分享,紀律很重要,也是強大常常分享的

熊市不滿倉,牛市漲再多都與你無關

 

~主動擇時,被動選股,週期投資~

@adrian3849

adrian3849

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#8樓

蕭碧燕真的是最最有墨水的一位老師

非常喜歡

感謝分享
@Love Money

Love Money

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#9樓

謝謝doc50035大大^^
~錢包充實,內心才能寧靜~
@kady726

kady726

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#10樓

感謝 doc50035 大大的分享~~~
@smart0507

smart0507

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#11樓

謝謝 Doc 的分享~~ 太棒了.....
@Katy

Katy

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#12樓

謝謝分享。
@Cactusgod

Cactusgod

天使人

#13樓

感謝分享
@jessica66

jessica66

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#14樓

謝謝您的分享喔
@happyjet

happyjet

天使人

#15樓

感謝分享~
@hayashi607

hayashi607

天使人

#16樓

感謝分享!!
@catmiaow

catmiaow

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#17樓

請問定時定額選月配息基金式適合嗎?
@jett

jett

名人堂成員

#18樓

"catmiaow"請問定時定額選月配息基金式適合嗎?

波動夠大的都很適合,例如平衡型、高收益債、新興債等等,重點是長期的線型要向上,才表示修正過後就會再往上走

可參考這篇:

【經驗分享】股債配置的平衡型基金,淨值長期一路向上,很適合看基金FBI來做分批單筆或定期定額
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=6920
「修正是被圍困的城堡,城外的人想衝進去,城裡的人想逃出來」
@chiaalexander

chiaalexander

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#19樓

謝謝分享 
@clc1119

clc1119

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#20樓

謝謝分享
@karl028

karl028

天使人

#21樓

感謝分享

散/重/速/

 

@Phillip0928

Phillip0928

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#22樓

感謝 doc50035 的分享
@AllenKao

AllenKao

天使人

#23樓

謝謝分享
@奶油無敵

奶油無敵

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#24樓

謝謝分享
@annaliredcup

annaliredcup

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#25樓

謝謝分享
@a244086

a244086

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#26樓

復華最近也會辦蕭老師的演講,趕快去報名
@scts1215

scts1215

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#27樓

感謝分享
@mrchildren

mrchildren

名人堂成員

#28樓

成就徽章:2022年度主題王成就徽章:2022年度流量王成就徽章:2023年度MVP成就徽章:2023年度影響王
"a244086"復華最近也會辦蕭老師的演講,趕快去報名

請問有報名資訊嗎?

迎財神三禮:勇氣、耐心、現金

投資三金律:逢低買、分批買、有錢買

@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#29樓

心裡一直在想,怎麼把蕭碧燕學姊的投影片、Chicky大的傑出操作、和最近的利率倒掛 ... 這幾件事結合起來。

- doc大所分享學姊的第一張標題為 "錯失市場的代價" 的投影片,僅單向地顯示錯失最佳投資日期報酬率會掉得多難看,卻未顯示若有技巧地躲開幾個大跌段,報酬率會比單純全程參與要再好上多少。但是,對普羅大眾而言,"定期定額、全程參與股市長期向上走勢" 的確是一個不錯的策略,若採定期不定額,一定會有更好的績效,卻已隱含著 "試著買低" 的技術操作。

- 不過,Chicky的確給了很好的示範。就算C大並非在海嘯後的最低點搶進,但一定至少閃過了2011、2015~2016的兩隻小黑天鵝。所以即使能在海嘯後買到最低點,之後全程參與,一直到了去年高點,不管是S&P500指數或其對應ETF SPY,獲利率都不到500%,斷無法到達C大突破600%的境界。

- 利率倒掛在2018-02就開始發生了 (比較詭異的是常碰到連假,不管是去年的中國農曆年、國慶日或是耶誕假期 ... : ),因為有不同長短天期的美債利率存在,只要某一個短天期債利率高過於另一個長天期債利率,大概美股就會摔一跤,但未必從此一蹶不振。雖說利率倒掛也曾有假警報,例如1996,但或許有一定的警示作用。但若手上有部位,本來就該保持警戒,依著自己慣用的指標 (截至目前為止,沒有一種指標是100%正確的,以後大概也不會有,但總是有參考作用,能讓勝率增加),就算不是買在低點、賣在高點,但即使是看著反映不那麼靈敏的均線,大概也有機會躲開大跌段。

- 當然也可能有看錯的時候,例如賣出後過沒幾天又漲了,或是買入幾天後又跌了,但本來就會有看錯的時候,否則,應該就真的是神了吧!就算一時看錯,敢不敢追買或追賣,再度參與市場的漲跌,可能是在研習技術指標以外,更重要的心理素質。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@以旺賀

以旺賀

天使人

#30樓

感恩分享~~
@cwliu531

cwliu531

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#31樓

"我是布魯斯"心裡一直在想,怎麼把蕭碧燕學姊的投影片、Chicky大的傑出操作、和最近的利率倒掛 ... 這幾件事結合起來。

恕刪...



從上面的帖,我猜想布老哥想的問題是【有沒有一種方法可以贏,而且贏最多?】
以布老哥的天分,或許過不久就會有嘉惠大眾的操作方式問世也不一定..

我雖然不是蕭老師的信徒,不過我其實蠻喜歡蕭老師的一些言論,以及他的做法...
她所提倡的大概是普羅大眾,甚至是不懂技術分析的人...的一種簡單當贏家的方法
可以一直贏,但因為適合普羅大眾,所以應該也不是贏最多的一種...
看似笨拙,可是卻較容易遵守,投資的心魔較小,也比較容易成功...

除了每年的大方向要自己抓之外,
我覺得拿蕭老師提倡的定期定額方式為主,然後以強腦的訊息做單筆為輔..
這樣既簡單,又可提高報酬率...是經濟又實惠的操作方式...
雖然報酬率不是最高,但卻不用天天預測未來走勢,
反而可以更宏觀的看各高手的分析...
所追求的只要一直贏下去就好,是不是贏最多,就不是這麼揪心...那麼重要了...

蕭老師常說的一句話...要習慣當贏家,專家讓別人做就好
有時想想,還有點禪理在裡面呢

靜靜的等你的後文了...
@geenalin

geenalin

天使人

#32樓

謝謝doc50035大大分享!
@jack1234

jack1234

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#33樓

其實, 99%理財者並不欠缺教材, 演講, 密笈...等等理財資訊或養分
欠缺的反而是你有錢買不到也學不到的"紀律與耐心".....

~~無價最可貴, 紀律與耐心才是理財成敗的關鍵, 管好你的手指頭吧!!...~~



jack

 富貴逼人....

@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#34樓

"cwliu531"從上面的帖,我猜想布老哥想的問題是【有沒有一種方法可以贏,而且贏最多?】
以布老哥的天分,或許過不久就會有嘉惠大眾的操作方式問世也不一定..
...
靜靜的等你的後文了...
靜靜的等你的後文了...
=> 哈哈!你覺得會有甚麼樣的後文?我數學底子不好,一定不可能發明出甚麼可以打遍天下無敵手的指標。

我猜想布老哥想的問題是【有沒有一種方法可以贏,而且贏最多?】
=> 前一篇已經說了,我認定這世上不會有100%勝率的技術性指標。此為針對擇時而言,但又有擇股的問題,除非這兩個難題都能解,否則就不會有 "賺最多" 這件事了。

我雖然不是蕭老師的信徒,不過我其實蠻喜歡蕭老師的一些言論,以及他的做法...
=> 我剛好相反,雖然連學姊的書都沒買過,但看了網文、抓到了精隨,就算是她的信徒了,至少是私淑吧!不過,我向來反骨,常常聽話都聽一半,才會入手她不怎麼鼓勵的斐幣高配息基金 (她一開始極為排斥,比較後期的文章說是 "不反對"

蕭老師常說的一句話...要習慣當贏家,專家讓別人做就好
=> 就要先看怎麼定義贏家,是不虧錢?打敗定存?打敗大盤?或是 ...?

我相信每個人都是世上唯一無二的,應該也有那麼一種極為獨有的方式去匹配每個人的理財行為。所以,我不批判任何一種投資理財方式,多半只是分析、比較,瞭解其真相與本質。否則,學姊從來不叫人停損基金,但強大在去年10月上旬的大跌時,也教人殺出基金,這就是兩種不同的思維而已。試想,若貝萊德世礦2012Q1開始買在70塊 (還是從前一波低點60塊不到漲上來的),若下跌沒認賠殺出,就算定期定額一路買到現在,搞不好還是賠錢的,當然也錯過這六七年來其他標的的賺錢機會。

雖然前面一直提到勝率,其實勝率多半是可以學成的技術,但最終的損益是決定於 "期望值",如何 "減少損失、讓獲利奔跑" 是一種需要長期鍛鍊心性,才能擁有、內化的藝術,我發現自己到現在還沒練成...
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@jongli

jongli

註冊會員

#35樓

謝謝分享
@chicky

chicky

名人堂成員

#36樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
"我是布魯斯"就算C大並非在海嘯後的最低點搶進,但一定至少閃過了2011、2015~2016的兩隻小黑天鵝。所以即使能在海嘯後買到最低點,之後全程參與,一直到了去年高點,不管是S&P500指數或其對應ETF SPY,獲利率都不到500%,斷無法到達C大突破600%的境界。

- 當然也可能有看錯的時候,例如賣出後過沒幾天又漲了,或是買入幾天後又跌了,但本來就會有看錯的時候,否則,應該就真的是神了吧!就算一時看錯,敢不敢追買或追賣,再度參與市場的漲跌,可能是在研習技術指標以外,更重要的心理素質。


其實有些問題我也想過,
所以我才應強大邀請發了以下的心得:
【經典心法】十年來遇到幾次大小股災時,是如何應對的?科技基金報酬率超過600%的chicky大經驗分享!
viewtopic.php?f=31&p=53053#p53053
我記得第一點就提到我主要買科技基金而非追蹤SP500之基金:

1.不妄想自己能擁有目前市場上所有賺錢的標的,
故我絕大部分心力與資金都集中在科技股。
十多年下來,證明我當初的決定相對正確的。



其實一開始我就考慮過,
我認為SPY的優點是能穩定參與美股成長榮景,
但想要超額報酬只有科技股才有可能。
因科技股暴跌也容易暴漲,
風險與獲利是呈正比的!


我承認短線部位其中,
大部分是閃過了2011、2015~2016的兩隻小黑天鵝,
但功力還不夠,
所以小部分短線部位其實還是硬撐過去。
而長線部位其實大部分是沒動的。
所以才有第3點的心得:


3.控制自己的資金部位分為長線部位與短線部位,
A長線部位,
經過幾次持股太低反而睡不著的教訓,
養成自己建立並堅持長期持股部位,
除非出現2000與2008年大崩盤的情形,
方考慮轉換停利。


B短線部位,
分批於相對低點進場,
分批於相對高點出場,
因美股來到景氣榮景末端,
故目前目標是短線部位每年年報酬率大於10%。

(因台灣股市中之上市公司中,
每年花費大批人力物力,
很多公司都達不到每年年報酬率大於10%的目標。)
所以20181221形成之V型反轉,
幾乎把個人整年度的短線套利目標都達成了,
故我當然是逢高分批賣出,
等市場修正至相對低點再考慮進場。


十幾年下來,
我已認清自己,
不可能買在最低點,
賣在最高點,
所以才有以下心得:
分批於相對低點進場,
分批於相對高點出場。

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@chicky

chicky

名人堂成員

#37樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
20190402美第一季GDP成長轉強 美股距歷史新高只差2%
https://news.cnyes.com/news/id/4296769?exp=a
高盛經濟學家報告指出,「零售銷售上修、建築支出和商業庫存較預期快速,我們將第一季 GDP 追蹤估計上修 0.4 個百分點,達 1.2%。」
摩根大通經濟學家更樂觀,其報告指出,「現在我們相信上一季實際 GDP 成長年率將達 2.0%,高於我們先前估計的 1.5%,上修原因泰半來自庫存更大量累積,但這可能增加我們對第二季成長 2.25% 的下行風險。」
本週五就業報告備受市場期待,經濟學家預期新增就業人數約 17 萬人,2 月份僅約新增 2 萬人,所以 3 月的報告是一個重要數據,可以更準確判斷勞動市場是否一如經濟學家預期,依舊強勁。
S&P 500 4 月開頭就衝上今年高點,目前僅距離去年 9 月 20 日收盤歷史高點 2930 點約莫 2%。連續 13 年來,4 月份一直都是道指表現最好的月份,對 S&P 500 指數來說,4 月份的表現也排名第三 (僅次 12 月和 11 月)。

20190121發表之文章中,已提到2019年之NASDAQ目標,現在是越來越接近了!!
20190121(個人觀點)推估Nsadaq2019年目標,僅作為個人2019年操作之依據!!
viewtopic.php?f=43&t=6738

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#38樓

一位在金融業任職的同學在FB分享一篇投行文章,跟學姊的CG相同,都強調 "全程參與",有異曲同工之妙:
https://www.schroders.com/zh-tw/tw/asse ... gn=article

但是,這篇文章似乎又更客觀些,因為其中有句話寫道:
施羅德價值投資團隊經理人尼克・克萊基(Nick Kirrage)說:「你可能運氣很差,才會在三十年當中錯失市場表現最佳的三十天。但數據彰顯了一個重點:自以為能算準時間進出市場,代價會非常非常大。」

相對地,要抓準市場表現的相對低點進場、相對高點出場,也要非常幸運,或是投資人真有兩把刷子。

但若強調 "全程參與",那麼就該:
- 選定一個或幾個不會倒、且大長期向上的標的:例如:全球型或成熟市場的主動或被動基金,至於單一個股或產業型基金可能就不太適合,因為風險較大 (雖說2330在近10年的台股市場貢獻了很大一部分的漲幅,但表示也可能選到績效遠遠落後大盤者),或是相對屬於波動型、而非成長型的標的;
- 有錢就進場:這點有些tricky,但全程參與就表示,除了預留一些周轉金,以備不時之需外,所有的閒錢都該投入,放著等任何訊號 (包括強基金的燈號) 才進出,都不符合 "全程參與" 這樣的精神。這一點卻又讓人很難接受 ...

學姊從多年前的 "以成熟市場基金為核心資產、以新興市場為衛星資產",一直到退休前幾年轉換成 "以能提供現金流的主要貨幣全高收為主" (她另有儲蓄險生存金,被動收入頗豐)。在前期階段,最多曾投資達廿卅檔衛星基金,她強調:(預設)以三年為一收割週期、停利不停損、且不停扣,大規模投資的結果,就像是有一大片地,種了很多種作物,不同時節都有不同作物可以收成。其中,停利是為了保留獲利盈餘,也有點像是chicky大說的 "(高點)不賣基金、(低點)沒錢買基金";不停扣是因為大部分投資人常因心理素質不夠強,錯過市場大跌、最肥美的入手黃金期,所以就算微笑曲線已過低點,獲利績效並不亮眼,所以她才強調 "不停扣",但如果來到相對高點,都想贖回獲利了,此時續扣又有多大意義呢?

另一篇文章可能更有意思、或更有意義,因為是採用 "滾動報酬"。可惜的是,文章中未能提供詳細數字,僅強調結論為持有期間越長、獲利越佳,但未能顯示最好、最壞的差異有多大 ...
https://wealth.businessweekly.com.tw/GA ... L000134508
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#39樓

至於每年可以提領多少%,就需視個人狀況而定,老早以前就有人提出 "只要存到每年生活花費的20倍,就可以退休" 的想法。3~5%是最常被提及的數字,因為只需要一些勝過定存的低風險工具即可達成。怪老子曾提過他以前年化報酬率近8%的投資等級債,就是預計提領6%、另外保留2%給通膨 (沒去細想到底加計通膨該用加法還是乘法),想來也不無道理。強友們想持續免費喝咖啡,也提到了通膨會造成物價上漲的問題。

我自己比較誇張,眼前幾年的提領目標高達15%,要在斐幣平均成本2.3的限制下達成,我的作法是想辦法讓整體原幣配息率 (每月原幣配息金額/總投入成本) 約為每月1.3%、或每年15.6%,然後斐幣兌回台幣不低於2.2,如此一來,15.6% * 2.2/2.3 = 15.0%。其實,也只在農曆年前真正找理專兌換過一次,成交價2.22,算是及格邊緣、低空飛過。其實也沒真的那麼吃緊,因為這樣的規劃是完全排除非配息基金的部位而言,若真的尬不過來,可以把非配息部位挪一些過來支應。至於通膨就比較不用操心,因為自己的財務負擔會逐年降低,算是一種倒吃甘蔗的過程,負擔減少的速度會遠大於通膨,所以也可以在實際負擔減少後,將資金轉入低風險工具,讓自己更安心。

底下是一個很有名每年提領4%的例子,兩個年輕人在卅幾歲就不再工作、四處遊歷去了。他們靠的是很年輕就拼命存錢,生活的物慾也很低,根本花不了太多錢,他們不買車、不買房,租最便宜的簡陋套房,常常煮一個大鍋飯,連續好幾天都吃同樣東西 (滷一大鍋雜燴似乎也還不錯吃?)。但這樣的生活並非出於自虐,只是每個人看重的點不一樣,就吃這一點我很能體會,因為自己天生味覺不發達,意即很少有食物會讓我覺得很難吃、或讓我驚艷。就像或許有人可以無須憂慮花費,但也未必可以像他們那麼自由地四處遊歷,因為會有一些限制,例如:家人等感情上的羈絆。

https://www.moneynet.com.tw/article/1980
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=505521
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@chicky

chicky

名人堂成員

#40樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
"我是布魯斯"至於每年可以提領多少%,就需視個人狀況而定,老早以前就有人提出 "只要存到每年生活花費的20倍,就可以退休" 的想法。3~5%是最常被提及的數字,因為只需要一些勝過定存的低風險工具即可達成。怪老子曾提過他以前年化報酬率近8%的投資等級債,就是預計提領6%、另外保留2%給通膨 (沒去細想到底加計通膨該用加法還是乘法),想來也不無道理。強友們想持續免費喝咖啡,也提到了通膨會造成物價上漲的問題。

我自己比較誇張,眼前幾年的提領目標高達15%,要在斐幣平均成本2.3的限制下達成,我的作法是想辦法讓整體原幣配息率 (每月原幣配息金額/總投入成本) 約為每月1.3%、或每年15.6%,然後斐幣兌回台幣不低於2.2,如此一來,15.6% * 2.2/2.3 = 15.0%。其實,也只在農曆年前真正找理專兌換過一次,成交價2.22,算是及格邊緣、低空飛過。其實也沒真的那麼吃緊,因為這樣的規劃是完全排除非配息基金的部位而言,若真的尬不過來,可以把非配息部位挪一些過來支應。至於通膨就比較不用操心,因為自己的財務負擔會逐年降低,算是一種倒吃甘蔗的過程,負擔減少的速度會遠大於通膨,所以也可以在實際負擔減少後,將資金轉入低風險工具,讓自己更安心。

底下是一個很有名每年提領4%的例子,兩個年輕人在卅幾歲就不再工作、四處遊歷去了。他們靠的是很年輕就拼命存錢,生活的物慾也很低,根本花不了太多錢,他們不買車、不買房,租最便宜的簡陋套房,常常煮一個大鍋飯,連續好幾天都吃同樣東西 (滷一大鍋雜燴似乎也還不錯吃?)。但這樣的生活並非出於自虐,只是每個人看重的點不一樣,就吃這一點我很能體會,因為自己天生味覺不發達,意即很少有食物會讓我覺得很難吃、或讓我驚艷。就像或許有人可以無須憂慮花費,但也未必可以像他們那麼自由地四處遊歷,因為會有一些限制,例如:家人等感情上的羈絆。

https://www.moneynet.com.tw/article/1980
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=505521

之前也帶全家人去美國玩了近一年,
雖然每天都在不同的飯店醒來,
雖然每天都在吃牛排,
看似很開心!
說真的,
後來每次看到牛排就有點反胃,
因會聯想到美國之旅時,
當時自己內心是多麼渴望,
能在美國吃到一碗熱騰騰的道地台灣牛肉麵或台灣肉燥飯!!


雖然中間科技基金還是24小時不休息的在幫我賺錢,
但玩久了其實會膩的,
而且無比想念自己的床。
內心知道我不適合這樣的生活!!


還是投資賺錢比較有成就感,
而且讓自己及家人有自由選擇生活的權利!!


因我始終相信:
投資的目的,
在於讓自己,
有選擇生活的機會!!

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@aiwa716

aiwa716

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#41樓

「但玩久了其實會膩的」

好高深的境界呀!!! : lol:
@chicky

chicky

名人堂成員

#42樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
"aiwa716"「但玩久了其實會膩的」

好高深的境界呀!!! : lol:

每天在不同的飯店、景點或高級餐廳打卡,
好像是一些年輕朋友的追求,
但真的不是我的菜。


但偶爾為之,
是一種情趣。


偶爾遠離你的工作,給自己放鬆一下;
回來的時候,你的判斷會變得更準確。
要離開一段距離,
當你的工作變得愈來愈渺小時,
你便可看清它的全部,
任何不和諧和不合比例之處,
也就呼之欲出了。

李奧納多‧達文西

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@chicky

chicky

名人堂成員

#43樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP
"我是布魯斯"
學姊從多年前的 "以成熟市場基金為核心資產、以新興市場為衛星資產",一直到退休前幾年轉換成 "以能提供現金流的主要貨幣全高收為主" (她另有儲蓄險生存金,被動收入頗豐)。在前期階段,最多曾投資達廿卅檔衛星基金,她強調:(預設)以三年為一收割週期、停利不停損、且不停扣,大規模投資的結果,就像是有一大片地,種了很多種作物,不同時節都有不同作物可以收成。其中,停利是為了保留獲利盈餘,也有點像是chicky大說的 "(高點)不賣基金、(低點)沒錢買基金";不停扣是因為大部分投資人常因心理素質不夠強,錯過市場大跌、最肥美的入手黃金期,所以就算微笑曲線已過低點,獲利績效並不亮眼,所以她才強調 "不停扣",但如果來到相對高點,都想贖回獲利了,此時續扣又有多大意義呢?

回應一下布大說的:
chicky說的 "(高點)不賣基金、(低點)沒錢買基金"

我記得我是這樣說的:

相對低點不買基金,
相對高點沒基金賣,
相對高點不賣基金,
相對低點沒現金買。


所以檢討了一下,
為何最近一筆出場避險之貝科技基金單筆可達700.22%績效,
如果沒有相對高點轉出至貝美元儲備基金,
相對低點轉進貝科技基金,
績效差多少??



上圖為2016年1 月以來之貝科技基金淨值走勢圖,
藍色箭頭為我將貝科技基金轉出至貝美元儲備基金避險之時間點,
綠色箭頭為我將貝美元儲備基金轉入至貝科技基金套利之時間點,

如果是2018年9月底固定不動,
則最近剛剛好可解套。


但如我依照自己的投資方法:
A.2018年9月出場避險,
貝科技基金20180921為36.21。

B.2018年11月進場套利,
貝科技基金20181121為29.36。
避險18.91%的損失。

C.2018年12月初再次出場避險,
貝科技基金20181213為30.94。
套利5.38%的獲利。

D.2018年12月21日進場套利,
貝科技基金20181221為28.36。
避險8.33%的損失。

(當日我將短線部位之8成貝美元儲備基金,大舉進場套利,至於我當日為何大舉進場原因?
如下方文章連結解釋:
(個人十年心得)僅限天使人閱讀,為何十年來我能取得300~600%以上之報酬率?
viewtopic.php?f=43&t=6443)
2019年0402再次出場避險,
貝科技基金20190402為36.27。
套利28.34%的獲利。


來回進出之間,
共避險27.24%的損失,
共套利33.72%的獲利。
與原地不動,
共差距60.96%的報酬率!


但貝基金無法做空,
且於多頭市場,
應低點做多,
而非高點放空。


這也是為何此單筆能從原先499%之報酬率,
跳增為700.22%之主因!

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@cwliu531

cwliu531

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#44樓

"我是布魯斯"

以上恕刪...

她強調:(預設)以三年為一收割週期、停利不停損、且不停扣,大規模投資的結果,就像是有一大片地,種了很多種作物,不同時節都有不同作物可以收成。其中,停利是為了保留獲利盈餘,也有點像是chicky大說的 "(高點)不賣基金、(低點)沒錢買基金";不停扣是因為大部分投資人常因心理素質不夠強,錯過市場大跌、最肥美的入手黃金期,所以就算微笑曲線已過低點,獲利績效並不亮眼,所以她才強調 "不停扣",但如果來到相對高點,都想贖回獲利了,此時續扣又有多大意義呢?

以下恕刪...


後面那句... 但如果來到相對高點,都想贖回獲利了,此時續扣又有多大意義呢?..
這句話...真的是【停利不停扣】操作心魔中難以克服的....
其實同樣的,正面來看..也有一樣的問題
都知道未來的產業會往上走,向上的微笑曲線...為什麼中間要設停利點呢?為什麼不一直留在市場賺上一筆?
強大曾經說的..吃一整條魚總比進進出出來得強阿...

過去我也曾發出這樣的疑問,也在論壇裡詢問....看看論壇中的強友...有沒有是蕭老師的信徒..可以回答這樣的問題
不過好像只有Jack阿北 發出不同的聲音...也對高點都已經停利了幹嘛還續扣? 表達了不同的看法
顯然Jack阿北與蕭老師的操作方法 大不相同

Jack阿北 廣積糧..緩稱王的操作模式..是要玩大的..狠狠的賺上一筆之後,未來幾年他已是皇帝...就可以不用時時想操作的問題了..
蕭老師的停利不同扣的模式,把複雜的問題簡單化,
不停扣似乎是希望投資人永遠都不要離開市場;而藉著停利則可以讓投資人馬上看到成果,
有成果就像個贏家(只要正報酬...就是贏家),是贏家就有動力繼續往下扣下去....母雞生蛋,蛋再從小雞到大雞...一直循環下去

以前我曾懷疑蕭老師的停利不停扣的操作方式的獲利水準...
不過曾經在布老哥 您所發的帖子(那個帖真是經典中的經典阿..)上看到,
定期定額這樣的操作方式,以及領到配息有錢就投入..這樣的獲利雖然不是最好,但離最好也差不了多少...
所以,那個時候就決定了...
退休前努力做好自己的專業,少賺一點沒關係,投資就交給定期定額再輔以強腦的訊息以單筆追加獲利.....
未來退休後...是不是要改變方式,退休後時間比較多了...再來傷腦筋吧..

題外話...產業的未來或是蕭老師定期定額的名單..反而是我比較關心的問題
@chicky

chicky

名人堂成員

#45樓

成就徽章:2022年度拿讚王成就徽章:2022年度MVP成就徽章:2022年度人氣王成就徽章:2023年度主題王成就徽章:2023年度按讚王成就徽章:2023年度MVP

補充一下,
也許有強友會問:為何不提20180921之前的進出點?

因為基本上貝世界科技基金淨值,
自2009年3月以來,
到2018年9月之前,
這接近10年的時間中
只要你有足夠的膽識與信心,
敢在報章雜誌之全面看空新聞中勇敢買進。
其實只要回測基金淨值之MA60,
都是絕佳長期買點。


所以也就沒甚麼好分析的,
就是一路向上衝!衝!衝!


不過個人推測
未來1年內可就不會有這種好事了,
報酬率會取決於每個人的買賣時機,
因美股末升段中波動劇烈是正常的!!


何況就我的經驗,
中國股市上漲往往是全世界股市輪漲的最後一波!!

巴菲特20230225致股東信:

「我投資時間有 80 年了——超過我們國家歷史的三分之一。

雖然美國人民傾向自我批評和懷疑,

我卻從沒見過長期做空美國是合理的。

我也非常懷疑,

這封信有任何一名讀者在未來會有不同的體驗。」

@我是布魯斯

我是布魯斯

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#46樓

"cwliu531"後面那句... 但如果來到相對高點,都想贖回獲利了,此時續扣又有多大意義呢?..
這句話...真的是【停利不停扣】操作心魔中難以克服的....
其實同樣的,正面來看..也有一樣的問題
=> 我在想,有些大家因為知道自己身負教育大眾的任務,所以在演講或寫書時,會比較偏向於保守的作法。有點像是車上的時速表好像都比GPS快上5km/h左右,畢竟因為超過速度上限出事的比例遠遠大於超過速度下限者,所以希望駕駛人可以開慢一點。如果能夠適時停利、但不停扣,就算少數資金在高點才入手,但既有的部位已經可以幫投資大眾賺上一大段了,對那些大家們來說,也算是成功地達到了教育大眾的目的了。

都知道未來的產業會往上走,向上的微笑曲線...為什麼中間要設停利點呢?為什麼不一直留在市場賺上一筆?
強大曾經說的..吃一整條魚總比進進出出來得強阿...
=> 雖然我在台股期貨的操作績效到目前還是負數,但對於價差(資本利得)交易來說,這種高槓桿的保證金交易是最有感的,這半年來,我也困在"到底要不要耐著性子吃一整條魚"這一點很久。原因之一是,除非是所謂"裸K戰法"(就是甚麼都不看,光看分秒跳動的K線或價格走勢做交易,當然基金一日一價,理論上就不適合這種極短線的作法),否則難免會參考到某些較落後指標,例如均線或MACD、或是時間較長的其他指標。所以若等到這些指標出現了訊號,很可能的結果就是原本打算入手後賣高買低,但若在高點過後跌下來10%時賣出(10%的幅度只是舉例,也可以設定更小的幅度,但越小越敏感、越有可能造成一堆無效的假警報),然後從跌下去的低點漲上來10%,漲勢確立後再買入,這賣出跟再買入的價差可能所差無幾,甚至搞不好賣出價還低於再買入價。不過,有一個tricky的點卻是:若不多訓練自己賣高買低的靈敏度,又如何能在相對高點賣出、吃到一整條魚?這邊指的一整條魚比較像C大有加入賣高買低的策略,所以C大比較像是吃到一整條魚,若沒閃過小黑天鵝,只是單純從海嘯後持有到2018高點或現在,獲利率應該會少50~150%。就像我曾說的,應該不可能有一個100%無敵的指標可以抓到最高、最低點,那麼應該也就不能說是吃到一整條魚了。所以,我才會一直提到,在金融海嘯到2018年的高點之間,只要閃過2011、2015~2016兩個大跌段,就能大幅提高獲利率,其他較小的跌幅,例如2012Q4,其實可以忽略,免得搞得自己緊張兮兮,把基金玩成當沖了。

至於設停利點,這也不是我認同或採取的方式,雖然我到目前也沒甚麼可以吃到一整條魚的有效做法,但常常是達到目標價、賣掉手中的期貨多單後,標的的價格又繼續漲,等到自己失控再入場搶進(這是另一個要克服的心魔),往往又買到最高點。當然也有標的價格續漲,看到了技術指標的訊號,遂反手放空,連本來都沒吃到的尾段也一併吃了的好運。設定某一個價格的停利點、或入手點,其實就是摸頭、探底的行為,但是我常常摸到大白鯊。最慘的一次就是2018Q4的西德州原油,一路從7x跌到50塊,當時所有的指標都顯示極度超賣,偶爾還試著上攻,我就探底地買入,自己又凹單不停損的結果,當然是死得很慘。


過去我也曾發出這樣的疑問,也在論壇裡詢問....看看論壇中的強友...有沒有是蕭老師的信徒..可以回答這樣的問題
不過好像只有Jack阿北 發出不同的聲音...也對高點都已經停利了幹嘛還續扣? 表達了不同的看法
顯然Jack阿北與蕭老師的操作方法 大不相同

Jack阿北 廣積糧..緩稱王的操作模式..是要玩大的..狠狠的賺上一筆之後,未來幾年他已是皇帝...就可以不用時時想操作的問題了..
=> 基本上,傑克阿北的做法可能有些先天性的缺陷。以近10年的大行情為例,除非海嘯的低點漲上來不久就入手,否則這10年都可能淪為空等,因為現在看來,就算2018Q4有跌,程度上應該還是跟2011、2015~2016一樣只是小黑天鵝。大部分市場(至少美股或台股)都是:(a) 緩漲急跌(所以看多的英文叫long、看空叫short),但大方向都是持續向上;(b) 每2~4年會有小黑天鵝、8~12年有大黑天鵝,"投入資金跟著市場浮沉"與"先放定存坐等大黑天鵝"哪一個比較佔優勢就沒有定論,但通常是前者,至少在近10年的大多頭是如此。以S&P500為例,如果在海嘯低點單筆投入,就算沒閃過2011、2015~2016,最高已經是原本的4.3倍左右,保守一點再扣掉100%,那至少也有3.3倍,就算2018是隻會讓指數腰斬的大黑天鵝,腰斬過後也還有1.65倍,應該不是1~3%定存放10年可以達到的。

蕭老師的停利不同扣的模式,把複雜的問題簡單化,
不停扣似乎是希望投資人永遠都不要離開市場;而藉著停利則可以讓投資人馬上看到成果,
有成果就像個贏家(只要正報酬...就是贏家),是贏家就有動力繼續往下扣下去....母雞生蛋,蛋再從小雞到大雞...一直循環下去
=> 我還是認同學姊的論點非常適用於普羅大眾,一如我認為勞保年金年化超過10%的CP值極高,非常適合一般人(雖然我自己最後還是選擇一次領取)。不過,就"持續留在市場準備退休金"的作法,我想引用施昇輝高賣低買作法以外的某一說法,若真能不斷地持續地投入長期向上的標的,就算退休時碰到會腰斬的大黑天鵝也不用怕,因為此時只要每個月賣一點部位,就可以從容不迫地過日子,靜候市場的回升

以前我曾懷疑蕭老師的停利不停扣的操作方式的獲利水準...
不過曾經在布老哥 您所發的帖子(那個帖真是經典中的經典阿..)上看到,
定期定額這樣的操作方式,以及領到配息有錢就投入..這樣的獲利雖然不是最好,但離最好也差不了多少...
所以,那個時候就決定了...
退休前努力做好自己的專業,少賺一點沒關係,投資就交給定期定額再輔以強腦的訊息以單筆追加獲利.....
未來退休後...是不是要改變方式,退休後時間比較多了...再來傷腦筋吧..

題外話...產業的未來或是蕭老師定期定額的名單..反而是我比較關心的問題
=> 雖說是題外話,但我覺得超重要。例如:台灣的科技業或許還有幾年好光景,但好像不見得可以撐太久。另外,蘋果已不再將焦點放在硬體、而著重於內容產業,那麼近10年蘋果供應鏈的榮景以後要打很大的折扣,無法完全再複製近10年的經驗。一如卅年前的股王是國泰、但壽險業卻在去年蒙受極大的保費投資虧損,連顧大主委都要求壽險業多留一點錢,盡量不要配現金,完全是十年河東、十年河西。也有人說,如果選錯標的,在近廿年買入日股,那麼就算持續地留在市場,也是浪費極大的機會成本之後,到最近才解套而已。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
@ka803.hsu

ka803.hsu

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#47樓

我覺得蕭老師要傳達的是一個固定而有效的獲利模式,就像書名一樣"每次都要獲利出場"
相信有很多的投資者在一兩次碰壁之後,就從此不再使用這類投資工具,甚至成為"南黑","基黑"等等;這就是我說的,人需要心靈的"救贖",每次都獲利或者每個月都有配息進來,基本上這樣的投資模式才能恆久,賺多少就交給時間跟複利吧

前陣子我看了那本書,有太多的觀念跟強大還滿像的,核心基金,設定跌10%單筆買入,跌20%再加碼(阿不就FBI亮燈)
市場上能夠像C大這樣獲利的人應該很少很少,但是定期定額或FBI模式獲利的人應該比較多吧
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂成員

#48樓

試以傑克阿北最常提及的聯博全高收AT來檢視,在2008-08~2009-09是淨值快速下墜、跌到底部後又確立回昇的階段(為方便起見,此處採用配息紀錄,亦即僅取配息基準日之淨值為準):
情境1) 若因錯過低點,故一直放定存到現在。取較優條件,意即自低點2008-11就開始定存,到目前約存了10Y3M;利率亦取其優,雖然初期美元利率趨近於零。
終值1 = (1.005)^7*1.015*1.02*1.03*1.01 = 1.1153 (其中1.01為4%的3個月短期高利定存)
情境2) 若錯過2008的低點,也沒放定存,眼看2011-10歐債風暴過去,淨值只小跌就回昇,遂於2012-03幡然悔悟,入手高收基金。條件取其劣,亦即前3年2008~2011完全無利息收入,且淨值買在非相對低點的4.5203 (中間約半年的時間有更低的淨值可買)。
終值2 = 4.5203 + 1.9239(配息總額) = 6.4345,約為初值的1.42倍
情境3) 若死命地撐到2016Q1的小天黑鵝過後,直到除息基準日淨值自低點3.8701升破4.30,才在2017-02買在4.3602 (中間一年的時間有更低的淨值可買),同樣2008~2017完全不計息。
終值3 = 4.3602 + 0.5764(配息總額) = 4.9366,約為初值的1.13倍 > 1.1153

結論:看起來,好像最差的買入狀況都比僅僅放定存好,但這有點像是回到老問題:"有錢就投入,因為買入單位就會配息(複利效果)" 或是 "累積資金,等淨值大跌後,再狠狠地買入(超低成本)",兩者之間到底哪個比較好?完全要看跌多深、及持有多久才能決勝負,但時間越久,對複利一方越有利。


總是在想:對於一個剛出社會的年輕人 (包括自己的孩子),該給甚麼樣的理財建議?
-盡力提高工作收入,甚至試著轉換,以取得較高的工作報酬;
-優先儲蓄至少6個月的備用金;
-買入純保障型、完全不會累積保單現金價值的保單,且保近不保遠、保大不保小;
-先初步了解各種不同類型標的 (如:配息型債基、累積型債基、成熟國家股基、新興國家股基、...,甚至單一台股,亦未不可) 之特性後,將資金分成數筆分別以定期定額及單筆投入,觀察不同類型標的的表現。但此一階段主要是投入真金白銀,培養對各種工具的感覺,以逐漸找出適合自己的工具;
-持續學習理財,修正自己的投資行為,直到確定找到適合自己的理財工具,之後持續投入資金,直到被動收入大於生活所需為止。
總經太難懂,但可不可能 "看著線圖走勢,心中有感,再理性決策"?你賺的一塊錢不是你的一塊錢,你存下的一塊錢才是;但存下來的那一塊錢要以何種形式存在?
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