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  目標為存退休金的基金投資,累積型比月配息基金更適合?
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文章發表於 : 2019-10-23, 07:43 
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  2019-09-28, 10:51
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強編註記:此文由以下發文所分出
【1年領100萬「0本金退休」實驗28】基金調降配息金額+匯率跌至谷底,有多慘?
https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?t=7557
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退休金投資,如果年紀尚未達60歲,我覺得還是不要把錢放在月配息基金上,這樣做雖月月有息領,很爽,但這樣子就達不到利滾利的複利效果,如果你計劃用領得的配息再買進其他基金,是不是要面臨手續費的支出?如果運氣好剛好碰上免手續費,當然好,但這樣子是不是有點多此一舉?


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  Re: 目標為存退休金的基金投資,累積型比月配息基金更適合?
文章發表於 : 2019-10-23, 11:47 
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來自: 火星的超級衝動派
guang927 寫:
退休金投資,如果年紀尚未達60歲,我覺得還是不要把錢放在月配息基金上,這樣做雖月月有息領,很爽,但這樣子就達不到利滾利的複利效果,如果你計劃用領得的配息再買進其他基金,是不是要面臨手續費的支出?如果運氣好剛好碰上免手續費,當然好,但這樣子是不是有點多此一舉?
有不少網文的確是這麼說,但真相未必如此 ...

(底下這一篇是強調要用累積型去準備退休金) 每月配息真的好? 靠累積型工具滾存退休金!
=> https://www.moneynet.com.tw/article/833 ... 1%E9%87%91

文中Money錢雜誌總經理邱正宏老大以文中的實例評曰:"若是設定目標為存退休金,卻把領配息當成主要的投資方式,拿來補貼生活費,就會與退休理財的本質相差甚遠",但這就是盲點了!那是針對領到月配就花掉的人而言,但若還在累積期、還有工作收入,連工作收入有餘,都想持續投入的人,當然不適用了。

因為不確定有那些基金同時有累積型跟配息型,所以用鉅亨的基金搜尋,以"債券型"+"美元"為條件掃了一下,看到了如下的畫面。以較長5年績效而言:
- 施羅德亞洲債券美元A:月配 9.06% > 累積 9.03%
- 施羅德亞洲債券美元C:年配 12.05% > 累積 11.96%
會不會有人認為我有預設立場,先射箭再畫靶,故意找資料來誤導視聽?很剛好,接下來的資料就反過來了。
- 施羅德新興債券美元A:累積 3.11% > 季配 3.08%
但不要問我為何施羅德有那麼多種週期的配息基金?我也搞不清楚,但遊戲規則訂清楚,要不要進來玩,就看個人了!

另一篇鉅亨的文章,可能比較中肯。
=> https://topics.cnyes.com/fundyes1903/

另外,也可以很簡單的複利例子來理解,假設X、Y與Z都有10,000元,某時的一年期定存利率為10%,同時存了一年後:
- 若X選的是本利續存 (11,000),在第二年後,X會拿到 11,000*110%=12,100元
- 若Y在第一年把利息1,000元鎖在抽屜裡 (有沒有被花掉且按下不表),但原有本金續存,在第二年後,Y會再拿到1,000元的利息,所以,Y總共本利和為12,000元
- 若Z原本有其他支出計畫,故未一開始就選本利續存,但到了第一年期滿後10天,因為發現可以把該項支出延後1年,所以,將11,000元自行再設定定存,兩年又10天後,Z拿到了12,100元
X就是累積型(/期)、Y是提領期 (領了配息不再投入) 型、Z則是配息再自行投入型 ... Z與X同樣拿到12,100元,勝過於Y,只是比X晚了10天拿到。在現實世界裡,若能抓高低點,保留數月配息、擇低再投入,能有更大的機率勝過累積型與不看高低點再投入型 (在此例中,即是Z雖晚了10天才續存,但卻碰到銀行推出10.5%的快閃優惠方案、或是定存利率調高)。

但再投入的成本的確是要考慮如何盡量降低的。
- 匯損:盡量 "去匯率化",亦即:自己換匯、扣原幣、配原幣,以原幣配息再投入
- 手續費:選用低手續費通路,以基金平台不超過0.6%為例,試算結果5年差了不到1%,並沒有太大的差異 (相關驗算,詳見:https://forum.fundhot.com/viewtopic.php?f=25&t=7523&start=20)
- 其他成本:如銀行的信託管理費、非集保特約銀行的解匯費、...

最無奈的現實是:許多債券或混合型基金只有配息型、並沒有累積型。總不需要因為堅持累積型,而讓自己困在10%不到的選項裡吧? :lol: :lol: :lol:
附加檔案:
2019-1023 累積型 vs 配息型.jpg


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最後由 我是布魯斯 於 2019-10-29, 23:12 編輯,總共編輯了 2 次。

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  Re: 目標為存退休金的基金投資,累積型比月配息基金更適合?
文章發表於 : 2019-10-23, 11:54 
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  2012-11-28, 19:38
文章: 2657
來自: 媒體說的理財狂人M大...摟洗襪 (已哭)
我是布魯斯 寫:
也可以很簡單的複利例子來理解,假設X、Y與Z都有10,000元,某時的一年期定存利率為10%,同時存了一年後:
- 若X選的是本利續存 (11,000),在第二年後,X會拿到 11,000*110%=12,100元
- 若Y在第一年把利息1,000元鎖在抽屜裡 (有沒有被花掉且按下不表),但原有本金續存,在第二年後,Y會再拿到1,000元的利息,所以,Y總共本利和為12,000元
- 若Z原本有其他支出計畫,故未一開始就選本利續存,但到了第一年期滿後10天,因為發現可以把該項支出延後1年,所以,將11,000元自行再設定定存,兩年又10天後,Z拿到了12,100元
X就是累積型(/期)、Y是提領期 (領了配息不再投入) 型、Z則是配息再自行投入型 ... Z與X同樣拿到12,100元,勝過於Y,只是比X晚了10天拿到。在現實世界裡,若能抓高低點,保留數月配息、擇低再投入,能有更大的機率勝過累積型與不看高低點再投入型 (在此例中,即是Z雖晚了10天才續存,但卻碰到銀行推出10.5%的快閃優惠方案、或是定存利率調高)。


紅字加底線是我畫的重點,布魯斯大總是如此有說服力!

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不可能每次都看對,重點是
看對時大賺 看錯時小賠


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  Re: 目標為存退休金的基金投資,累積型比月配息基金更適合?
文章發表於 : 2019-10-23, 16:07 
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  2012-11-28, 19:56
文章: 277
給布魯斯大按讚,完全講到投資現實面的答案 :lol: :lol: :lol:

1. 在現實世界裡,若能抓高低點,保留數月配息、擇低再投入,能有更大的機率勝過累積型與不看高低點再投入型

2. 最無奈的現實是:許多債券或混合型基金只有配息型、並沒以累積型。總不需要因為堅持累積型,而讓自己困在10%不到的選項裡吧?

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你生氣,股票也不會漲停,又何必~


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  Re: 目標為存退休金的基金投資,累積型比月配息基金更適合?
文章發表於 : 2019-10-23, 21:09 
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  2018-10-02, 16:29
文章: 109
小弟覺得要以個人的可剩餘投資時間來看

每個年齡層的需求不同 時間夠長的 累積或配息都可以 時間短的只有配息一途可以走

掌握現金流 才有更多的投資機會! (時間也是投資成本 只是很容易被遺忘而已)

以年計算 以月計算 以日計算 以時計算 以分計算 以秒計算

收入也有金字塔的~端看自己如何努力!

(時間的力量 比你我想像中的要大 別輕易忽略它了 下班後每天努力個1% 一年後定會有所改變

更何況10年 20年呢~ ) 非討戰 純粹心得感想 與大家共勉之~


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  Re: 目標為存退休金的基金投資,累積型比月配息基金更適合?
文章發表於 : 2019-10-24, 00:52 
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  2018-03-19, 11:26
文章: 31
我是布魯斯 寫:


因為不確定有那些基金同時有累積型跟配息型,所以用鉅亨的基金搜尋,以"債券型"+"美元"為條件掃了一下,看到了如下的畫面。以較長5年績效而言:
- 施羅德亞洲債券美元A:月配 9.06% > 累積 9.03%
- 施羅德亞洲債券美元C:年配 12.05% > 累積 11.96%
會不會有人認為我有預設立場,先射箭再畫靶,故意找資料來誤導視聽?很剛好,接下來的資料就反過來了。
- 施羅德新興債券美元A:累積 3.11% > 季配 3.08%
但不要問我為何施羅德有那麼多種週期的配息基金?我也搞不清楚,但遊戲規則訂清楚,要不要進來玩,就看個人了!


請教一下布大(不確定自己有沒有看懂文章),
下圖從Funddj抓的圖,
是不是意思是說,安聯收益累積型跟配息型雖然淨值走勢差很多,
但五年報酬率(含息)是差不多的,差別只是每個月領錢(Y先生)或5年後才一次領(X先生)?


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  Re: 目標為存退休金的基金投資,累積型比月配息基金更適合?
文章發表於 : 2019-10-24, 06:53 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 2113
來自: 火星的超級衝動派
harveysense 寫:
...下圖從Funddj抓的圖,
是不是意思是說,安聯收益累積型跟配息型雖然淨值走勢差很多,
但五年報酬率(含息)是差不多的,差別只是每個月領錢(Y先生)或5年後才一次領(X先生)?

先說一件事:MoneyDJ跟鉅亨網可能有績效數字上的差異,也跟我自己(有某些條件假設)的驗算有差 ... 你舉的兩支,其五年績效 (現在看已是10/23淨值) 在鉅亨網分別為:AM月配型 28.88%、AT累積型 28.93% ...

累積型一定是初始單筆投入,一段時間後的總報酬 (因為沒有配息,故只有價差),算是比較確定的;但配息型我不是很確定,到底是Y先生或Z先生。你可以很簡單地驗算 ... 只驗算短週期 (如3或6個月),就知道MoneyDJ績效數字的真正含意了。

我自己心想:如果淨值變動不大,單位配息金額完全固定,那麼累積型應該會優於配息型;但若單位配息金額越來越少 (前高後低、幾乎已成常態),配息型因已將部分配息落袋為安,是有機會勝過累積型的。

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  Re: 目標為存退休金的基金投資,累積型比月配息基金更適合?
文章發表於 : 2019-10-24, 14:50 
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  2018-03-19, 11:26
文章: 31
我是布魯斯 寫:
先說一件事:MoneyDJ跟鉅亨網可能有績效數字上的差異,也跟我自己(有某些條件假設)的驗算有差 ... 你舉的兩支,其五年績效 (現在看已是10/23淨值) 在鉅亨網分別為:AM月配型 28.88%、AT累積型 28.93% ...

累積型一定是初始單筆投入,一段時間後的總報酬 (因為沒有配息,故只有價差),算是比較確定的;但配息型我不是很確定,到底是Y先生或Z先生。你可以很簡單地驗算 ... 只驗算短週期 (如3或6個月),就知道MoneyDJ績效數字的真正含意了。

我自己心想:如果淨值變動不大,單位配息金額完全固定,那麼累積型應該會優於配息型;但若單位配息金額越來越少 (前高後低、幾乎已成常態),配息型因已將部分配息落袋為安,是有機會勝過累積型的。


回報布大,我驗證過了,MoneyDJ的績效數字是Y先生(配息沒有再投入)

我自己目標是希望每個月有固定現金流,所以效法M大的0本金實驗,持股也差不多,
只是我想一直領到終老,所以我常常在驗證自己是否能做到「配息滿意,波動接受」,也算過如果淨值變50%能不能接受

根據布大的分析,我又延伸做了一些試算(如附圖),自己歸納出一個rule of thumb(就沒有很精準但可供方向參考)
(1)安聯收益(美)5年含息報酬30%,一年約6%;但平均配息率9%,表示每年配息多領了3%
==>5年後淨值應該會跌15% (=3%*5年)

(2)所以假設現在每月領9萬配息,若很開心的都花掉,之後無法可長可久
只能花6萬,另外3萬可根據FBI訊號再投入,否則就算配息率不動,也會愈領愈少
(我現在就是很開心地都花掉,而且我是買斐幣...)

不知道我這樣的邏輯對嗎?


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  Re: 目標為存退休金的基金投資,累積型比月配息基金更適合?
文章發表於 : 2019-10-25, 08:14 
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  2017-05-30, 13:37
文章: 2113
來自: 火星的超級衝動派
harveysense 寫:
... 不知道我這樣的邏輯對嗎?

我本來想回答 "大致上正確",但又似乎不太對 ...

以過去5年績效去推未來5年,會有偏差,就像自己十年來斷斷續續收到的訊息:
- 海嘯期間看到一篇狂推存股的文章,當時把中鋼的高股價算進去,獲利率大好;
- 到了2010年,又有一篇網文 ... 台股10年一場夢;法人:長期布局靠債券
- 海嘯過後,大部分股票向上,不管是個股或ETF、甚至高配息債券,都有不錯的成績

請回頭拉長時間軸檢視一下聯博AT,買在海嘯前的高點 (如2008-03>4.5元),與買在低點回升後不久 (如2009-04<3.2元),結果會差多少?

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