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  擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
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文章發表於 : 2020-10-14, 18:39 
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  2017-06-02, 10:07
文章: 456
faith 寫:
moboo6611 寫:
我也所知有限, 以往預測的成功率約50%.....
所以只能上來看看高手的分享...

曾經看過一篇文章:賭場莊家的勝率是多少?答案是60%。換言之,只要比對手的勝率大一點,你就有利可圖。

對基金投資人來說,這個對手就是「看對或看錯」,只要看對的機率稍微大於看錯的機率,投資就有利可圖。

除非你亂梭哈。

.....................
昨天看到F大的回覆,又讓我胡思亂想了一下,隨即就想要分享一下概念,
無對錯,希望對大家有幫助.
.................
先附上自己用小畫家畫的圖,醜了點...

附加檔案:
均值abc.png


試想一個情境,如上黑色粗線假設為全球市場10年來的走勢圖
(ex.線圖都是左下右上),有三個組別為A/B/C ,
大家都從A1到A2這十年間做一個績效記錄.
A組很單純從 A1持有至A2獲得市場報酬100%.
B組很弱,十年間的十次判斷皆錯,所以獲得-50%報酬.(沒有市場報酬又多輸50%給C,但也可能爆賠)
C組很強,十年間的十次判斷皆對,獲得 150%報酬(保有市場報酬又多贏B的50%,但也可能爆賺)
………以上為舉例……

但我想很少有人那麼倒楣(B組),也很少有人那麼厲害(C組)
那假設有110人參與這個十年的實驗,有10人為A組,其它100人參與擇時進出的判斷,試圖獲取更好的報酬.
假如一年判斷一次 ,十年有十次機會,全對獲取150%報酬,全錯獲取-50%報酬,
B組至C組共有200%的報酬空間,多數人應該時對時錯,做個以下表格試算.
附加檔案:
十次判斷.png


因為全錯和全對都很難,所以就假設為少數人,5人就好.
其它就平均分配,可看出A組人員長期持有,所以獲取市場報酬100%.
贏過75人,輸給25人,好像跟實際的數據也差不多,
有25人贏過市場報酬,也算符合80/20法則,
雖然說長期持有10 年就有市場報酬(正報酬機會高).
但每年市場報酬也非線性... 所以絕非易事,
應該是蕭老師口中所說仰天長笑等級....是很揪心的行為
所以她才建議大家定期定額加停利 ,可以安心一點,但報酬就差一點.
那擇時進出也是很困難的,因為困難才有超額報酬.
但有75%的人就會輸給25%的人,也輸給長期持有的人.
就是賭輸的概念吧~!!
.........................
以上提供給大家參考,只想談談想法概念,數據以方便計算為主,
也許可以讓大家有一個另類思考,這樣就值得了 .


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最後由 moboo6611 於 2020-10-16, 18:13 編輯,總共編輯了 1 次。

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  Re: 擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
文章發表於 : 2020-10-14, 23:35 
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  2012-11-28, 19:38
文章: 2832
來自: 媒體說的理財狂人M大...摟洗襪 (已哭)
我猜m大想說的是投資取中庸之道,可以避開極端的風險,而且即使中庸之道,長期投報率也不錯。

我認同此觀念,定期定額因為是平均成本法,是一種中庸之道,全球市場基金投資的是美國為主的全世界,也是一種中庸之道,長期定期定額全球市場基金,大概就能拿到m大說的「不看」(精確說法並非不看,而是減少進出)的報酬率。

_________________
不可能每次都看對,重點是
看對時大賺 看錯時小賠


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  Re: 擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
文章發表於 : 2020-10-15, 08:47 
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  2017-06-02, 10:07
文章: 456
mrchildren 寫:
我猜m大想說的是投資取中庸之道,可以避開極端的風險,而且即使中庸之道,長期投報率也不錯。

我認同此觀念,定期定額因為是平均成本法,是一種中庸之道,全球市場基金投資的是美國為主的全世界,也是一種中庸之道,長期定期定額全球市場基金,大概就能拿到m大說的「不看」(精確說法並非不看,而是減少進出)的報酬率。

......
其實我是想讓大家發掘自己的心性,然後找出適合自己的方法,
各門各派很多,被動主動技術派.....
如果能擇時進出成功率達8-9成,可以一直獲得超額報酬,這當然很好,一直做就好...
當然賺錢也不是看對就一定賺錢,如同m大的簽名檔,看對大賺,看錯小賠(m大一定做得到)
但我相信看對小賺,看錯大賠的人也不少....(這是紀律問題)
所以好不容易看對了才小賺,看錯了捨不得離場.....
賺錢與否取決於很多面向,擇時進出只是其中一項,
其它 如(標的/紀律/資金控管....等),都牽扯其中
假設賺錢因素由這4項組成(標的/紀律/資金控管/擇時進出),
對厲害投資人可以操控,但如果去除標的和擇時進出,
剩下紀律和資金控管時會不會比較容易成功 .
...................
買進全球標的去除了選標的問題,
定期定額+低點加碼+停利 or 資產配置(股債混合),去除擇時進出的問題,
(此擇時進出為判斷政經情勢和技術分析
剩下就只要資金控管和紀律維持就可以賺錢了,但如果連這兩項都無法控制,就更不用談選標的和擇時進出了.
.....
拍謝又寫的落落長了....

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  Re: 擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
文章發表於 : 2020-10-15, 18:43 
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天使人
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  2018-09-18, 12:20
文章: 570
找出適合自己的方法外,
最好那個方法是單純且容易維持的。
投資是把資產變多的方法之一,
但是將時間拿來投資自己,專注本業,我認為更重要。

另外我今天看到蕭老師的新文章,
看來她也逐漸認同“一軍基金”Buy&Hold。


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  Re: 擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
文章發表於 : 2020-10-16, 13:18 
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  2017-06-02, 10:07
文章: 456
Nicky41 寫:
找出適合自己的方法外,
最好那個方法是單純且容易維持的。
投資是把資產變多的方法之一,
但是將時間拿來投資自己,專注本業,我認為更重要。

另外我今天看到蕭老師的新文章,
看來她也逐漸認同“一軍基金”Buy&Hold。

.....
的確,對的標的 Buy & Hold就好.
另今天看到跟主題有關的文章,給大家參考.

股神巴菲特的致勝秘訣:投資絕不做這3件事,現在知道還不晚!
https://www.storm.mg/lifestyle/3106040
....
自己也還無法做到第3點,心中還有一點主動魂....待努力.

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  Re: 擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
文章發表於 : 2020-10-16, 15:25 
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天使人
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  2015-08-25, 13:31
文章: 200
Nicky41 寫:
另外我今天看到蕭老師的新文章,
看來她也逐漸認同“一軍基金”Buy&Hold。

N大,我聽過蕭老師的課,她一兩年前就有說過長期持有好的標的(例如全球及美股長期趨勢往上),
適時停利是她為了讓同學有獲利後,敢再繼續定期定額的方法,
她也告訴同學,能成功獲利後,要讓自己慢慢改成長期持有好標的,所以她並非現在才改變看法,以上補充。

話雖如此,我目前為止也還改不了想猜高點停利的習慣,總想賣在相對高點,有更多子彈去買,會賺比較多,
這就是蕭老師說的,大家都改不了想當"專家"(猜高低點進出)的習慣。


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  Re: 擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
文章發表於 : 2020-10-16, 17:26 
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天使人
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  2018-09-18, 12:20
文章: 570
chanyu 寫:
N大,我聽過蕭老師的課,她一兩年前就有說過長期持有好的標的(例如全球及美股長期趨勢往上),
適時停利是她為了讓同學有獲利後,敢再繼續定期定額的方法,
她也告訴同學,能成功獲利後,要讓自己慢慢改成長期持有好標的,所以她並非現在才改變看法,以上補充。

話雖如此,我目前為止也還改不了想猜高點停利的習慣,總想賣在相對高點,有更多子彈去買,會賺比較多,
這就是蕭老師說的,大家都改不了想當"專家"(猜高低點進出)的習慣。

謝謝chanyu大分享,
學到了。

另外如果資金有控制,
就不會擔心回跌時沒錢買,
也許就能不去猜高點吧...

市場才是“專家”,
我們只要做到虛懷若谷,
不自以為是專家,就成功一半了吧?

網路所謂專家,
往往會強調自己成功的投資,
而失敗的判斷就...


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  Re: 擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
文章發表於 : 2020-10-16, 19:05 
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名人堂成員
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  2017-05-29, 07:55
文章: 1067
來自: 植物學院.佛學系的阿北
該做長期或短線投資?了解投資屬性選對獲利方式:

寫得還不錯....參考看看..... :D

短線投機(籌碼面、技術面)
中線投資(業績、產業、題材)
長線配置(價差、股息、被動投資)

https://tw.stock.yahoo.com/news/%E8%A9% ... 00826.html

jack

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圖檔傑克幫


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  Re: 擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
文章發表於 : 2020-10-17, 08:23 
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名人堂成員
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  2018-06-26, 19:28
文章: 225
最近盤勢沒有如預期中的大跌,所以也沒機會大筆加碼
所以只有原本的定期定額,最近反彈上來還獲利8%
預計10月底美國總統大選前再獲利了結一次
想要勝率高,就不要一直想出手進場,一年1~3次
只投入1/5的總資金賺30%,等於一年下來就有6%的投資報酬率,相當於定存股放一年的總報酬

最近台積電利多一大堆,但是卻一直都漲不動
很明顯受國際政治因素干擾,中共軍機飛來飛去越來越危險
美國把中共的半導體全都斷了後路,中共對台積電越來越垂涎三尺
一旦狂人川普宣布跟台灣建交,中共大概就牙起來想吞掉台灣(台積電)了
我都有點緊張了


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  Re: 擇時進出(看對或看錯) VS 長期持有(不看)
文章發表於 : 2020-10-17, 08:39 
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天使人
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  2018-09-18, 12:20
文章: 570
MuChen 寫:
想要勝率高,就不要一直想出手進場,一年1~3次
只投入1/5的總資金賺30%,等於一年下來就有6%的投資報酬率,相當於定存股放一年的總報酬

M大這招不錯耶...

每年都有次數不等的回測機會可接,
S&P500大多落在-10%附近,
-20%就非每年都有了.


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